查看完整版本: 美国人眼中的世界陆军排名[9P]

美国人眼中的世界陆军排名[9P]

[color=Blue]美国媒体《美国新闻与世界报道》发布了一份世界陆军排名，这份排名引发了全球热议，比如俄罗斯《军事评论》网站就对这份排名进行了分析。那么，这份排名到底有什么值得关注的点呢？答案很简单，这份排名把俄罗斯排为全球陆军第一，美国第二，而过去公认的全球陆军第一强国中国，则只能在这份榜单中排名第三，更有意思的是，以色列紧随中美俄三大强国，竟然排名全球陆军第四位，接着就是第五名韩国、第六名乌克兰……

[img]https://p4.itc.cn/images01/20231106/981ac4221793496482b11157d2f8c2ff.jpeg[/img]

俄罗斯陆军

美国媒体给出排名的参考因素中，占比最大的就是实战表现和实战经验了。同时，美媒认为依靠空中力量、远程火力夺取地面作战优势不算本事，陆军自身的独立完整的作战能力才是排名的重要参考。从这个角度来出发，美媒认为俄罗斯陆军以一己之力，能抗衡有整个北约支持的乌克兰，而且在得不到充分空中、远程火力支持的条件下，依然能够压制乌克兰军队，显然是力量强大 ，可排名全球第一。

[img]https://p9.itc.cn/images01/20231106/a8c90a6512ac4daa9f7a14d96acbe522.jpeg[/img]

俄罗斯陆军

同时，俄罗斯陆军的独立作战能力也很强大，在其编制中就有地对地战术导弹、野战防空导弹、特种、防化、航空兵等部队，在美国媒体看来，这就是独立完整作战能力强大的表现。像中国军队、美国军队等，已经从单一军种作战，发展到了诸军兵种联合作战的阶段，陆军往往需要依靠空军、火箭军甚至是海军的支持，作战体制也从军种主战变成了战区主战，从指挥上就实现了多兵种联合，因此陆军单独拿出来的作战能力有限。

[img]https://p4.itc.cn/images01/20231106/0fd39c3d9c2c43daa17475e71549f3d6.png[/img]

运送装甲车的俄罗斯军列

而俄罗斯虽然也进行了“新面貌军事改革”，但是其改革结果并不明显，甚至在师改旅等方面走了回头路，在把陆军的师改为旅后，俄罗斯又于近年来把部分旅改回到师一级。由此可见，俄罗斯原本设想的陆军“扁平化”建设比较失败，而寄希望于俄罗斯空天军为陆军提供帮助的思路，也因为技术不足而不能实现，这一点在俄乌战场上表现的尤其明显。因此，从旅改为师后，俄罗斯地面部队的兵种就更加完整、独立作战能力也就更强了。所以，美国媒体才把俄罗斯陆军排名全球第一位。

[img]https://p8.itc.cn/images01/20231106/f965b2420bed4d76a5e98b98360a6c8d.jpeg[/img]

运送坦克的军列

美媒还认为，美国陆军虽然是全球装备最为先进的陆军，且堪称全球唯一的“飞行陆军”，拥有大量直升机、固定翼飞机，但美国陆军在实战中严重依靠空中支援，“打电话呼叫空中支援”甚至成为了美国陆军的“标签”。如果去掉空军支援，那么美国陆军的战斗力恐怕比俄罗斯要差不少，所以美国媒体将美国陆军排在全球第二位。

[img]https://p1.itc.cn/images01/20231106/11af9d3c2e664cac9ce6cad572e4d7a2.jpeg[/img]

以色列陆军

同时，美国媒体还认为，美国陆军大规模实战经验不足，从2003年的伊拉克战争至今，美国陆军已经20年没有过大规模地面作战的历练。这一点恐怕很多人没有想到，因为在大家印象里，美国一直都是“想打谁就打谁”，怎么好好的就20年没有实战了呢？原因在于，近年来世界大国之间力量对比加速演变，美国的军事优势、经济优势越来越小，如果再次深陷某一战争之中，就可能会面临跌落“超级大国宝座”的风险，因此美国对待战争开始变得谨慎，已经20年没有过大规模实战历练。

[img]https://p5.itc.cn/images01/20231106/374bbda7ed4a4a28b0b6a87e9826c50e.jpeg[/img]

美国媒体列出的四、五、六名

再者，即便算上2003年的伊拉克战争，美国陆军也只不过是开展了大量的“治安作战”，伊拉克军队在美国空军、海军的“非接触战争”打击下就已经土崩瓦解，美国陆军只是给予了“致命一击”，并且组织了占领和维持巡逻，并没有在伊拉克战争中发挥最重要的作用。由此可见，美国陆军的实战锻炼，确实不如俄罗斯陆军在俄乌战场上得到的大规模地面作战锻炼。

[img]https://p8.itc.cn/images01/20231106/6ef8e3bda3114bf48a02557f852bfcb4.jpeg[/img]

俄乌冲突中的坦克残骸我们尚且不论美国媒体将我国陆军排名全球第三位是否合理，单看美国媒体将以色列排名全球陆军第四位、韩国排名第五位、乌克兰排名第六位，就已经让人大跌眼镜、直呼不解了。比如乌克兰陆军，在俄乌战场上虽然进行了有效的抵抗，但那是北约在背后支援的结果，乌克兰陆军自己的实力实在是有限，其连续10多次发动全国动员、付出数十万人阵亡的代价，还是被没有使出全力的俄罗斯打的节节败退，这样的表现实在配不上全球陆军第六。

[img]https://p3.itc.cn/images01/20231106/9b88479dc5a947958485f51976e43bfe.jpeg[/img]

解放军陆地战力

再看以色列陆军，且先不说联合作战、合成化作战编成等，就单看其陆军的装备和编制，也不能将其排在仅次于中美俄的第4位。毕竟，以色列陆军只适合治安战，一点大纵深进攻的能力都没有，后勤体系十分混乱和简单，装甲部队连伴随炮兵、伴随步兵、伴随车辆都没有，整天练得就是开坦克去打扔石头的平民，这算是什么实战经验？这算是什么陆军实力？一点先进军事学说的影子都看不到。

[img]https://p2.itc.cn/images01/20231106/0092a3ef37674598924cd9b45f18361f.jpeg[/img]

韩国陆军

美媒还将韩国陆军排名全球第五位，也不知道这个排名有没有征求印度的意见，无论是装备的规模、人员的规模、近期的实战经验，印度都在韩国之上。虽然印度陆军曾有1962年的惨败，但是在印巴战争中，印度陆军的表现都是可圈可点的，这比当年被朝鲜陆军赶到“釜山包围圈”的韩国陆军，还是强了不少的。总而言之，美国媒体这个排名虽然有一定道理，但是依然十分荒唐，大家看个乐呵就可以了，切莫将其当真呀。
[/color]

如果按照总实力排名，中国不弱的，毕竟人多势众。
但是如果一个合成旅或者一个合成营的对打，中国就不见得占优了，一个是，我们的战法和装备，其实就是在跟随世界先进，再一个是，我们非常缺乏实战经验和实战检验，前些年甚至搞军演都是跟演戏差不多的。

这个美国佬的陆军世界排名看看就行了，还是那句话：是骡子是马拉出来溜溜。

中国排名第三估计主要原因是几十年来中国陆军没有实际的战争经验导致的，美俄两军排名前两名是因为他们一种都处于实际战争中。

重装合成旅现在也只有中美俄这两个半个玩家了。俄罗斯缺钱玩不起还只能算半个。

回主贴

这种排名，毫无意义
任何比较，都要基于特定的场景及规则，比如，武术，如果是西洋拳，那可能是欧美拳手厉害，如果是散打，可能就是中国拳手厉害
同样，如果主场在俄罗斯，那么再厉害的德国也得败下来，如果主场在中国，那么再厉害的日本也被拖死

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-11-8 22:54 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200070771&ptid=9982638][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种排名，毫无意义
任何比较，都要基于特定的场景及规则，比如，武术，如果是西洋拳，那可能是欧美拳手厉害，如果是散打，可能就是中国拳手厉害
同样，如果主场在俄罗斯，那么再厉害的德国也得败下来，如果主场在 ... [/quote]
确实如此。如果这次俄乌冲突是乌克兰侵略俄罗斯，早就被俄罗斯消灭殆尽了。正义心也是一种军力。

俄罗斯的陆军还是很不错的，能够有一个顽强战斗的群体，还有一种不怕牺牲的精神。

[quote]原帖由 [i]1357888[/i] 于 2023-11-9 15:44 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200076489&ptid=9982638][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄罗斯的陆军还是很不错的，能够有一个顽强战斗的群体，还有一种不怕牺牲的精神。 [/quote]
这位网友对现代战争的认识，还停留在二战“乌拉”的阶段，堪忧。

现代战争，都是超视距的战争，人都看不到，不怕死，作用大不大？不要套入俄乌冲突，大炮对轰那种场景。

未来的战争，一是打钱，二是打科技。清政府，增格林僧，大刀弓箭对洋枪洋炮......

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-11-9 19:12 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200078001&ptid=9982638][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这位网友对现代战争的认识，还停留在二战“乌拉”的阶段，堪忧。

现代战争，都是超视距的战争，人都看不到，不怕死，作用大不大？不要套入俄乌冲突，大炮对轰那种场景。

未来的战争，一是打钱，二是打科技。 ... [/quote]
除了中美以外的国家，都不存在你想象中的那种只打钱打科技的战争。因为没钱打不起因为产能不够。
各国军队中的高技术装备短期打完后要补充是非常困难的，对很多国家来说，他们的高技术军队就是一次性军队，好比现在的俄罗斯乌克兰，打到现在打成了烂泥战。

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2023-11-9 22:04 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200079213&ptid=9982638][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

除了中美以外的国家，都不存在你想象中的那种只打钱打科技的战争。因为没钱打不起因为产能不够。
各国军队中的高技术装备短期打完后要补充是非常困难的，对很多国家来说，他们的高技术军队就是一次性军队，好比现 ... [/quote]
其实我们中国也不富裕，看看GDP总量，确实已经不低了，但是人均GDP，还排名在世界八十多名，这样的情况，要跟美国去搞军备竞赛，老百姓的负担是很重的，养老教育，等等等等，都是等着钱用。当然啦，比比改革开放之前，我们已经很好了，那个时候，连续二三十年，我们的人均GDP，始终是排在世界倒数二十位之内。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-11-9 22:14 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]worker2001[/i] at 2023-11-9 22:13 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200079286&ptid=9982638][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

其实我们中国也不富裕，看看GDP总量，确实已经不低了，但是人均GDP，还排名在世界八十多名，这样的情况，要跟美国去搞军备竞赛，老百姓的负担是很重的，养老教育，等等等等，都是等着钱用。当然啦，比比改革开放之 ... [/quote]
没人要军备竞赛，而是我们技术勉强够看➕全球第一工业国，这个优势能大到我们自己都难以想象的地步。
就好比我们的军力在最近十来年简直是突飞猛进，但军费占GDP比重却2%都不到。就这个占比，说军备竞赛你信吗？

回楼上

我们技术勉强够看➕全球第一工业国......军费占GDP比重却2%都不到？

我们很多人，对GDP情有独钟，国人提起GDP，那是无人不知，无人不晓，好像GDP是国力的唯一指标，但大家知道吗，清朝中国的GDP在世界的占比是多少？
这里引用的百度提供的数据：在乾隆五十年的时候,清朝的国民生产总值占到了全世界的32%,而此时的欧洲仅占22%,一个中国的国民生产总值,就比欧洲十一个主要国家还高出10%

看到这些数据，是不是有些吃惊？这样国力的国家，何以后来给西方小国打败？因为，你的GDP是农作物，是茶叶，陶瓷，丝绸等，人家的GDP是蒸汽机、铁路、船只、机械设备等，大家GDP的科技含量不一样

今天，类似的也有这种观点，诸如，美国的是虚拟经济，服务业比重过高，如果什么购买力评价，或者实体经济什么的，我们早已超过美国了，这样的说法。这些人那是根本不知道虚拟经济在资源配置中发挥的巨大生产力......，这个，就不说了......

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-10 12:56 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-11-10 00:55 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200080679&ptid=9982638][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我们技术勉强够看➕全球第一工业国......军费占GDP比重却2%都不到？

我们很多人，对GDP情有独钟，国人提起GDP，那是无人不知，无人不晓，好像GDP是国力的唯一指标，但大家知道吗，清朝中国的GDP在世界的占比 ... [/quote]
你看，你又在犯刻舟求剑的错误。
GDP这个概念什么时候提出来的？1934年。满清什么时候灭亡的？1912年。
工业国和农业国能用同一种标准？何况西方对满清的GDP不过是臆测估计，完全不靠谱。
有一个数据可以确定是史实：满清1820年税收4500万白银，英帝1820年税收1.5亿白银。
你居然觉得清朝的国民生产总值占到了全世界的32%？

这种排名随便看个乐子就好了，就只单单陆军的比较还是要看区域，冲突规模大小，冲突的争端等等各方面因素

[quote]原帖由 [i]weikm[/i] 于 2023-11-10 21:16 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200087580&ptid=9982638][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你看，你又在犯刻舟求剑的错误。
GDP这个概念什么时候提出来的？1934年。满清什么时候灭亡的？1912年。
工业国和农业国能用同一种标准？何况西方对满清的GDP不过是臆测估计，完全不靠谱。
有一个数据可以确定是 ... [/quote]
1、GDP,作为一个经济学的指标，他一直存在（就像e一直存在，无论欧拉等数学家是否出现一样），只不过之前未有人用这个指标统计而已，回顾40、50年前，中国也没几个人懂得什么叫GDP一样，那时是计划经济，全国每年的生产计划，是用钢铁多少吨、粮食多少公斤、糖多少公斤等指标进统简单的统计，但通过这些统计，也可以反算清朝、甚至更早时期，世界各国的GDP数据，至于怎么算，这里就不展开了，有兴趣可以自行学习下
2、帖子已经说明出处，清朝的GDP是出自百度的搜索，信不信，那是个人的取向了
3、国家的税收问题，更为复杂，每个国家的税种、税率都不同，别说过去，即使当今，国与国之间的税负也是差异甚大，评价生产能力一般不会用到这个指标

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-16 07:46 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-11-16 00:55 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200136278&ptid=9982638][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

1、GDP,作为一个经济学的指标，他一直存在（就像e一直存在，无论欧拉等数学家是否出现一样），只不过之前未有人用这个指标统计而已，回顾40、50年前，中国也没几个人懂得什么叫GDP一样，那时是计划经济，全国每年的 ... [/quote]
税收和GDP联系非常紧密，GDP总量直接决定了税收的规模。你认为满清在税收远低于英帝的情况下，GDP能远超英国？
还有一个历史事实，法国给德国的赔款50亿法郎，差不多13亿银元，法国两年就赔完了，还没怎么影响国家。满清各种赔款也是十亿银元左右，满清到死都没赔完，甚至直接导致底层无法过活造反。满清要有那么夸张的GDP，至于如此？
百度的那个所谓满清GDP超全球三分之一，实际上就是个笑话，单纯是按满清人口比例来算的，完全没考虑工业国农业国的区别，毕竟，满清人口在当时差不多是全球30%。

回楼上

[quote]百度的那个所谓满清GDP超全球三分之一，实际上就是个笑话......完全没考虑工业国农业国的区别 ... [/quote]
如果考虑了现代金融服务业，那差别更大，贴文早已说过，人家的gdp结构跟你家的gdp结构不一样，你家是农产品、茶叶、丝绸，人家的是纺机机械、造船、铁路、矿产、洋枪、洋炮等。按温老师的说法，我们早已是世界第一了，只不过现在我们工、农业产品的价格被低估了（实体经济），同时美国现代金融服务业的价格被高估了而已（所谓的虚拟经济）。

所以，评价国力，不要老是将gdp、什么工业增加值啊挂在嘴边，虽然这也是一种指标体系，更重要的是看gdp的构成及质量。

况且，历代封建皇帝，横征暴敛，完全不顾老百姓的死活，这个税收，哼哼！而所谓的英国的税收，也不知有没有将殖民地的掠夺统计在内......

要笑话别人，也得搞清楚别人的问题出在哪里，否则就走偏了。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-16 20:31 编辑 [/i]]

[quote]Original posted by [i]knimabi[/i] at 2023-11-16 20:08 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=200143021&ptid=9982638][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

如果考虑了现代金融服务业，那差别更大，贴文早已说过，人家的gdp结构跟你家的gdp结构不一样，你家是农产品、茶叶、丝绸，人家的是纺机机械、造船、铁路、矿产、洋枪、洋炮等。按温老师的说法，我们早已是世界第一 ... [/quote]
这么说，你觉得满清GDP占世界三分之一是一个笑话，还是一个事实？
如果是笑话，当然可以笑，如果你觉得是事实................

回19楼

我的观点是，不要将gdp、工业增加值作为代表国力的唯一指标，继而得出工业增加值超过世界的1/3就可以主导世界的荒谬结论，否则，不论怎么统计gdp，都是个笑话！

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-11-17 12:37 编辑 [/i]]