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乌克兰卡霍夫卡水坝被毁个人分析和浅见[3P]

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著名的卡霍夫卡水坝，资料显示，该水坝建在第聂伯河上,高30米，长3.2公里，建于1956年，水库容积18立方千米。该设施负责为扎波罗热核电站及克里米亚半岛提供水源。


6月6日大坝遇袭事件发生后，俄乌双方互相指责对方攻击水电站。[/color][/size][size=3][color=Blue]

乌克兰赫尔松州军政部门称“俄军炸毁了卡霍夫卡水电站大坝”，乌总统泽连斯基也否认俄罗斯对乌方炸毁大坝的指责，并称位于俄控区的水坝是被爆破的，完全是由俄罗斯方面安放的炸药并进行了爆破。[/color][/size]
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俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫则表示，卡霍夫卡水电站遭到了乌克兰的“蓄意破坏”，乌方目的之一在于剥夺克里米亚地区的水资源，此举可能会对当地居民和环境造成严重后果，基辅政权应对后果承担全部责任。


据“今日俄罗斯”6月8日报道，俄罗斯驻美国大使安东诺夫7日对媒体表示，美国正在试图为乌克兰破坏卡霍夫卡水电站大坝的行动“洗白”。


安东诺夫指责“美国媒体正在进行一场有针对性的造谣行动”，大规模指责俄罗斯是大坝被毁的幕后黑手。“美政府官员的话，就好像在任何情况下俄罗斯都要对冲突期间发生的所有事件负责，这种做法经不起推敲。”[/color][/size][size=3][color=#000000]
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对于究竟是谁炸毁了大坝，坊间众说纷纭，从动机目的、战术习惯以及现有证据等角度综合分析，到底是谁摧毁了卡霍夫卡水坝呢？[/color][/size]
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俄方表示，卡霍夫卡水坝是被乌军远程火箭炮Vilha MLRS摧毁。之前乌克兰一直持续炮击扎波罗热核电站，妄图引发核泄漏灾难，进一步拉欧洲下水，哪怕俄军已经将该核电站移交给当地乌军，泽连斯基依旧指使乌军进行炮击，当时的乌军也是使用的火箭炮进行远程打击。二者所处情况一样，就连使用的武器都基本雷同。[/color][/size]
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[align=center][size=3][color=#0000ff]上图中蓝色部分就是乌克兰东部工农业的核心区域，其中这次被淹没的赫尔松地区电力占乌克兰三成以上，农业、重工业和粮食更是东部四州中占比最高的。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#000]
乌东战场上俄军有两大军队集结点，分别是北部的顿巴斯和南部的赫尔松前线。在赫尔松前线，俄军部署了超过7万精锐。去年11月中旬的撤退之后，俄军就集结在赫尔松南部平坦的东岸下游地区，而这次大坝被摧毁引发洪水淹没的地区正好就在这里。这样的打击，无论是从战术角度，还是利益归属来看，对俄罗斯军队都百害而无一利。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#000]

更不要说，被淹没地区是俄裔居民聚居区，被淹没的80个定居点大部分都是亲俄派聚居地，遭受灾害的22万居民也大部分都是亲俄派。乌克兰军队在乌东之所以打不过俄罗斯军队，其中有个鲜为人知的重要原因，就是当地居民主动帮助俄军标注乌军位置。所以，庞大的群众基础是俄军能够在乌东消灭35万部队的重要因素之一，然后，这次溃坝引发的洪水直接报复了当地支持俄军的俄裔居民，一定程度削弱了俄军在东部地区的民意基础。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#000]

从图示图片上看，乌克兰被第聂伯河一分为二，东部地区集中了乌克兰90%的重工业、电力、粮食在内的GDP产区。从经济角度而言，水坝被摧毁就会导致抬高2.5米的洪水淹没两岸地区的庞大耕地，乌克兰农业耕种季节是每年的4月中旬左右，也就是说当地居民在今年4月种植的农作物几乎被洪水摧毁殆尽，更别说，当地居民赖以工作的工厂等因为电力短缺停产陷入困境。[/color]
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那么有没有可能是俄罗斯自己炸毁了大坝呢？目的是切断哈尔科夫方向乌军呢？[/color]
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单纯从军事角度来看，俄军如果要摧毁乌克兰，最快捷的方法就是摧毁第聂伯河上所有的水坝和公路铁路桥，因为，乌克兰从西方讨要回来的军事物资不可能绕开第聂伯河桥头补给东部乌军。这种袭击将使乌克兰军队无法转移任何军事装备和人员到东部饱受战争蹂躏的地区，这样一来，乌克兰将被一分为二！毋庸置疑，此类战术将使俄罗斯迅速在乌克兰战争中取得胜利，并挽救数万名俄罗斯将士的生命，俄军空天军基本取得了制空权的情况下，完全有能力做到这一点，但俄军始终没有采取这一战术，原因就在于乌克兰东部居民大都是支持俄罗斯的俄裔、希腊裔甚至是东部乌克兰人。俄罗斯摧毁大坝，只会赢了军事，输了民心，毕竟普京出兵乌克兰的政治宣言中就宣示要拯救乌东人民，在西方舆论明显敌对的情况下作出这种决策可能性极低，也就是说在消耗掉乌克兰有生军事力量之后，俄军已呈现战略反攻的趋势，俄罗斯没有动机采用此种损人不利己的做法。[/color][/align][align=left][color=#000]
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那么，乌克兰呢？[/color][/align][align=left][color=#000]
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乌克兰军队在春季乌克兰境内冻土解冻以后发动春季攻势。从今年6月1号开始，乌克兰军队在得到大批北约军事援助以后，就开始准备发动春季攻势，但乌克兰军队攻击遭到俄军迎头痛击。乌军在战损超过35万后，已无力再组织攻势，战略态势轮转后，如果要摧毁水坝，无非就是要用洪水拖住赫尔松南部俄军，然后集中兵力，期望在顿巴斯和巴赫穆特所在北部有所突破。具体战术就是淹没赫尔松及下游平原地区，制造洪泛区，阻止俄军机械化部队强渡第聂伯河。俄军原本计划进攻尼古拉耶夫州，解放敖德萨州，与德左共和国境内的俄军汇合，逆德涅斯特河而上包抄乌克兰西部大本营利沃夫。乌克兰毁掉大坝，既可以利用洪水作为武器逼迫俄军撤退，又阻止俄军北上包抄乌军后路。在这之前，乌军一直从敖德萨和赫尔松北部地区进攻克里米亚，妄图夺回克里米亚，但多次军事行动都无果而终，春季反攻开门不利，乌军被迫收缩兵力，集中全力攻克北部顿巴斯、夺回巴赫穆特。乌军意图在夺取顿巴斯抵达马里乌波尔以后，再配合敖德萨，从北向南打，最终夺取克里米亚。另外，2022年11月12号，俄军从赫尔松北部登陆场撤军的时候，在河两岸埋设了大量的地雷。这些地雷形成了庞大的地雷阵，而且这些地雷阵还是活动的。乌军从未见过数量如此之多、密度如此之高的地雷阵，俄军炮兵部队更是提前在该地区标注了射击诸元。这样一来，即便乌军占领赫尔松北部地区与俄军对射，俄军也可以轻松根据提前标注的射击诸元精确打击乌军阵地。现在由于洪水导致水位抬高2.5米，俄军在赫尔松东岸建立的防御工事也将被洪水淹没。可以说，一场洪水摧毁了俄军的防御阵地，导致预设的地雷和射击诸元随之失灵！所以说乌军干这事是利大于弊的，而且水坝垮塌时在俄军控制中，方便栽赃。[/color][/align][align=left][color=#000]
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为什么乌军不惜一切代价都要保持这种进攻态势呢？因为，一旦攻势停止，欧洲和美国的军事援助就立马中断。犹太资本不可能扶持一个即将被俄罗斯打垮的傀儡，乌克兰也只有继续进攻，才能对内保持对乌克兰内部左翼的压制。同时借助大坝的政治舆论攻势，可以继续拉住北约和欧美集团中反俄势力和部分中间派。以史为鉴，1944年7月20号，德国上校施陶芬贝格联合德国国防部官员炸弹行刺希特勒。这一刺杀事件就是发生在希特勒领导的纳粹军队节节败退之时。一旦乌克兰在军事上失败，随之而来的就是内部分崩离析，目前乌克兰内部已经有人要求以卖国贼定性泽连斯基，并要求将其交付审判，乌克兰军方与泽连斯基的矛盾也在迅速扩大，这些都是泽连斯基军事冒险失败的直接后果。我大胆预测，一旦乌克兰在前线全面战败，那么，来自乌克兰军方和左翼的刺杀行动将很快付诸实施！[/color][/align]
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在没有直接证据下证明何方所为时，间接证据也能暗示真相的一部分，下图为匿名黑客组织“Joker DPR”的爆料，他们利用乌克兰和俄罗斯军队位置的数据库入侵了乌克兰武装部队使用的所有军事指挥和控制系统。其中，就有被乌军频繁使用且自吹自擂的美制三角洲军事计划，即DELTA计划。在入侵中，他们发现北约频繁为乌克兰军队提供要摧毁的俄军精确坐标。该泄露的文件证实，卡霍夫卡大坝是要摧毁的目标之一。[/color][/align]
[align=center][color=#000][img]https://img.blr844.com/images/2023/06/20/640-1.jpg[/img]
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该地区的卫星图像和目标是美国情报部门早在2022年夏天就已经提供给了乌克兰军队的，而根据公开信息，2022年6月的夏天正好是北约原定将乌克兰纳入北约挑起俄乌冲突的计划时间。也就是说，早在俄乌冲突爆发前，美国情报部门就已经将这些精确坐标数据收集完毕，只待挑起俄乌大战以后就立马提供给乌克兰。卡霍夫卡水坝以及关联的扎波罗热核电站，早在开战之初就已经被北约纳入摧毁的准心！之后乌克兰炮击核电站和摧毁水坝，都是北约和乌克兰狼狈为奸、沆瀣一气。[/color][/align][align=left][color=#000]
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以上就是本人分析所得，无论从哪方面讲，俄军摧毁水坝和炮击核电站的指责纯属屁股决定脑袋，乌克兰和北约乃至大漂亮是嫌疑最大的人，即使在极端情况下，比如乌军撤退时埋下炸弹，俄军未发现或者有意为之，乌克兰仍是始作俑者。[/color][/align]

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以下是我观察俄乌战争的一点心得和体会：[/color][/align][align=left][color=#000000]
俄乌战争从爆发到现在已经15个月了，这场战争的性质因为西方操控媒体铺天盖地的宣传，似乎是俄罗斯主动挑起战争侵入了乌克兰，但西方媒体讳莫如深的是，[/color][color=#ff0000]联合国宪章有敌国条款的明确规定，即联合国常任理事国，只要认定纳粹复活，就可以不经联合国授权，直接对纳粹及其组织发动惩戒军事行动。这是纠结于主权问题舆论最容易忽略的视角。[/color][/align][size=3]
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俄罗斯之所以不对乌克兰宣战而只是宣布在乌东发动特别执法军事行动，就是基于这一条款。这里的特别执法，就是对应铲除纳粹的反法西斯军事行动。[/color][/size]
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自从前苏联解体以后，二战反法西斯建立的战后国际秩序一直就在被不断破坏。曾经支持法西斯的犹太资本，将当年反纳粹法西斯的中俄两个战胜国应该获得的合法利益几乎全部剥夺。比如，前苏联解体中，支持其他国家通过非法程序脱离苏联，甚至将北约东扩到德国纳粹当年的前线，比如克里米亚、列宁格勒。中国方面，开罗宣言等战后国际秩序安排交中国管理的琉球、对岸、南海、苏岩礁、钓鱼岛等领土，都被美国支持的日韩走狗夺取或者干涉控制，甚至北约的魔爪都已经伸到了近在咫尺的日韩。二战胜利后的战后国际秩序中，而今的中国和俄罗斯一样，本应是战胜国待遇，却已经要被改造成最大的输家。日本法西斯和乌克兰纳粹公然四处招摇，并公开反俄、反中。世界局势仿佛又回到了1939年二战全面爆发的前夜。这种背景下，秉持国际正义，重新高举世界反法西斯旗帜，将世界从犹太纳粹、日本法西斯和欧洲新纳粹的爪牙下重新解放出来是站在道义高点上，关于乌克兰法西斯组织在乌东屠杀平民的证据已层出不穷，甚至有一部电影已公开上映，这也是中国在俄乌问题上不站队的根本所在，而不是骑墙派或者是老六做法。[/color][/align][align=left]
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而乌克兰作为前苏联共和国，历史上是俄罗斯的一部分，自民主改制以来，民粹和种族主义抬头，为了短期政治利益，乌克兰政治精英或多或少利用这股思潮为自己和党派谋求利益，被欧美资本忽悠瘸了，挑衅俄罗斯却没有相应的军事实力，终于惨遭毒打，沦为俄方和反俄势力的绞杀场，国土沦丧、人民流离失所，即使最后勉强维持必将万劫不复，分裂成好几个片区被周边国家分别吞下。[/color][/align]
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俄罗斯挑起战争，是个祸福相依的冒险举动，普京应该最初谋划是短期内打垮乌克兰泽连斯基政府，这点可以从开开战到现在撤换指挥官目前乌克兰军队中70%都是非乌克兰人的外籍军事人员。的频度可以看出来，但是没想到俄军拉胯至此，乌克兰倒而不毙，世界反俄势力蜂拥而入，俄军面临的不再仅仅是乌军，而是世界各地的纳粹分子、种族分子和欧美反俄势力的雇佣军，[/color][color=#000000]所以，俄军行动的评价是分阶段进行，初期肯定是不及格，可以看到俄军行动带有[/color][color=#000]鲜明[/color][color=#000]冷战时期色彩，参考阿富汗、匈牙利等闪击行动，俄空降军曾一度中心开花，占据机场，却因地面配合不力溃退，中期空天军出动，却投鼠忌器，不敢轰炸有战略意义的纵深军火库、油料库等。现在明显看出来俄军采取了“磁吸战术”，此战术由朝鲜战争李奇微发扬光大，给志愿军造成了极大麻烦，核心在于保持接触、避免被包抄后退，待敌弹药耗尽，攻势已老，快速反插入、集中活力轰击敌聚集处。[/color][color=#000000]赫尔穆特战役上表现最为明显。俄军总是在阶段性大量消灭乌军以后，就开始爆出内部各种不和，紧接着就是俄军后撤，乌军全面压上。等到乌军上来以后，俄军再利用远程重炮和空天军消灭旷野上无险可守的乌军。等到乌军气馁准备撤军的时候，俄军就再次后撤，让乌军看到希望，如此这般，重复套路。所以，在双方的极限拉扯下，巴赫穆特谁也没有完全占领，但是乌军的死亡人数却飙升到10万。只从攻城战角度，只会看到俄军的拉垮与内讧，唯有从歼灭战角度，方可一窥俄乌冲突的真章。[/color][/align][align=left][color=#000000]
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话说俄军如此规划，乌克兰和北约会如愿入坑吗？当然会！前面说过，泽连斯基的生命取决于军事扩张能否继续。一旦无法在军事上获胜，犹太资本就会很快抛弃他们。泽连斯基团伙作为素人，本国政治基础薄弱，但上位统治阶层，只能借助外力，然而，要借助外力，就必须不断扩大军事行动，证明自己有能力做一条好狗，西方才会不断给予军事援助。证明他们军事力量的最好办法，就是向东进攻乌克兰东部和俄罗斯本土。所以不难预见，针对俄本土的恐怖袭击必然增多，但俄罗斯别无选择，北约支持新纳粹进攻俄罗斯，这是美国利用纳粹分裂欧洲的新手段。只要西方持续支持泽连斯基政权，那么，美国新保守主义就可以煽动欧洲所有新纳粹组织进入乌克兰境内打击俄罗斯。这个手段与当年英美对德国纳粹实行绥靖政策异曲同工。[/color][color=#000]对俄罗斯来说，即便在军事上打败乌克兰，也无法解决来自欧洲所有国家新纳粹组织的反俄问题，纳粹在乌克兰失败了，美国还可以支持新纳粹组织在波兰、罗马尼亚以及波罗的海三国夺权，继承乌克兰衣钵继续冲锋在反俄第一线。这种情况下，即便俄罗斯超强硬反击并迅速拿下乌克兰，最打烂的也只是欧洲，与美国无关。[/color]
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所以，单纯解放乌克兰也不能根本解决问题，这种情况下，对俄罗斯参谋部来说，最好的方法是什么呢？自然是磁吸战术，将欧洲的新纳粹全部吸引到乌克兰境内予以剿灭。要消灭欧洲新纳粹，最佳的场所也不可能位于乌克兰西部，因为那里紧挨北约欧洲国家，且全是亲欧亲美势力，容易触发北约集体防御引爆世界大战，所以，最好的场所就是在乌克兰东部，这里不仅有俄裔居民的群众基础，地理上更是一马平川，从顿巴斯直接切入克里米亚，更能够切断北约从黑海向俄罗斯福地里海、中亚地区的渗透，可谓是一举两得！[/color][/align][align=left][color=#000000]

中国在俄乌冲突中得到了什么？那就是坚决不与欧美媾和，“帝国主义亡我之心不死”放到现在仍是至理名言，大漂亮和老欧洲恨不得我们分裂成数个片区，彻底匍匐在他们脚下被敲骨吸髓。随着战事进入相持对耗阶段，中国又难得取得了短暂的窗口期，更是取得了吉林和黑龙江梦寐已求的出海口，[/color][color=#0000ff]据中国海关总署网站5月13号消息，为落实国家振兴东北老工业基地的部署，决定自今年6月1号起，将俄罗斯海参崴作为吉林省内贸运输港口使用。[/color][color=#000000]吉林借海参崴出海以后，黑龙江省也可以搭上顺风车。从运输距离上看，两省到辽宁出海港口大连和旅顺的陆地距离全都超过1000公里，但无论是黑龙江绥芬河还是吉林省珲春市，距离海参崴的距离都只有200公里左右，公路和铁路运输只要三个多小时就能抵达，极大地降低了运输成本。俄罗斯对华开放海参崴以后，东北经济格局预计将得到极大改变。而海参崴的取得，是被欧美围堵的俄罗斯的必然之举，进入对耗阶段，谁能获得工业产品支持，谁就能耗到最后，那么协同合作开发远东就是俄罗斯的必然选择。[/color]
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[[i] 本帖最后由 iceneve 于 2023-6-21 14:05 编辑 [/i]]

[quote]联合国宪章有敌国条款的明确规定，即联合国常任理事国，只要认定纳粹复活，就可以不经联合国授权，直接对纳粹及其组织发动惩戒军事行动。这是纠结于主权问题舆论最容易忽略的视角。[/quote]

楼主，能否给个原文连接，让咱也研究下？谢谢！

这里有联合国宪章的详细条文，官网的，应该比较权威，大家研究下（条文太长，我用搜索，没有找到“纳粹”二字，人多力量大，大家帮忙找找？），中文版的哦（不过，楼主可能看的是英文版，所以可能有些出入，不过，没关系，发个链接就行了）：
由于论坛不允许站外连接，这里只发截图，大家可以按图索骥。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-21 19:28 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]iceneve[/i] 于 2023-6-21 13:58 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198626706&ptid=9797499][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
著名的卡霍夫卡水坝，资料显示，该水坝建在第聂伯河上,高30米，长3.2公里，建于1956年，水库容积18立方千米。该设施负责为扎波罗热核电站及克里米亚半岛提供水源。
6月6日大坝遇袭事件发生后，俄乌双方 ... [/quote]

楼主的文章，应该来源于四月网，论坛不允许连接，大家可以按关键字搜索下这篇文章。
特别提醒，用谷歌搜索，关键句：“只要认定纳粹复活，就可以不经联合国授权，直接对纳粹及其组织发动惩戒军事行动。”就可出现截图的样子，但所有出处，只有所谓的搜索页面，包括文章的内容也没有提及，也找不到其他文章有这样的表述，估计是个假信息。

搜索时，出现类似您提及的字眼，详细可看截图，但打开连接，通篇找不到，诸如，“联合国”、“纳粹”等关键字。
还有，惩戒军事行动，这个所谓的“惩戒”，是否包括割让领土？楼主解析下？

爱德华兹在哪？

备注：第一个截图，是谷歌的截图，第二个截图，是作者原贴的截图

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-21 19:09 编辑 [/i]]

互联网，立场、观点可以不同，这个，可理性讨论，但不能混淆视听。

互联网时代，信息太多，有些信息令人难分真假，读者要有超强的分辨能力。

如果楼主找不到相关有权威的链接，建议版主撤销所给予的奖励，以免假信息到处乱飞。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-21 18:28 编辑 [/i]]

这篇文章，我会加入【俄乌冲突之五：俄乌冲突，到底是不是侵略与反侵略的战争？】这篇文章的挺俄派的第18个观点，就是“无须授权论”

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-21 22:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-21 17:35 发表 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198628857&ptid=9797499][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
互联网，立场、观点可以不同，这个，可理性讨论，但不能混淆视听。

互联网时代，信息太多，有些信息令人难分真假，读者要有超强的分辨能力。

如果楼主找不到相关有权威的链接，建议版主撤销所给予的奖励，以免 ... [/quote]
如果认为发帖人文章非原创，可PM我原文链接，证实非原创的话会撤销原创评分

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-21 17:09 发表 [url=http://3651314.me:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198628677&ptid=9797499][img]http://3651314.me:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


楼主，能否给个原文连接，让咱也研究下？谢谢！

这里有联合国宪章的详细条文，官网的，应该比较权威，大家研究下（条文太长，我用搜索，没有找到“纳粹”二字，人多力量大，大家帮忙找找？），中文版的哦（不 ... [/quote]
我写的是敌国条款，虽然中文版翻译的不准确，但基本意思已经表达了，分别是五十三、七十七、一百零七，普京借助的擦边进去，战而不宣，学习的也是当年大漂亮带领北约打南联盟、伊拉克和阿富汗的手法，包括分裂克里米亚等。
[img]https://img.blr844.com/images/2023/06/21/36020230622083440063.jpg[/img]

[img]https://img.blr844.com/images/2023/06/21/36020230622083350248844bda19807b00cd.jpg[/img]

[img]https://img.blr844.com/images/2023/06/21/36020230622083159242165a370d4f9a0f3c.jpg[/img]

[quote]原帖由 [i]iceneve[/i] 于 2023-6-22 08:52 发表 [url=http://3651314.me:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198634045&ptid=9797499][img]http://3651314.me:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我写的是敌国条款，虽然中文版翻译的不准确，但基本意思已经表达了，分别是五十三、七十七、一百零七，普京借助的擦边进去，战而不宣，学习的也是当年大漂亮带领北约打南联盟、伊拉克和阿富汗的手法，包括分裂克里 ... [/quote]
注意看53条第二款，敌国定义，英文版是 [color=Blue]any sate which during SWW(二战) hasbeen an enemy of any signtory of the presant Charter[/color]。state作为名词除了国家之外可翻译为状态、政府、管辖范围等，也就是敌国条款不是真对狭义概念的国家，即的德意日，而是二战中参与侵略、追随纳粹的政府，那么政府的概念可就大了，那么乌克兰的情况属于啥呢？乌克兰的纳粹化互联网上可是黑料一大堆，当年WW2的时候，乌克兰存有一部分沙俄余孽可是响应纳粹德国了，而现在普京的借口就是泽连斯基纳粹化。逻辑内在就是泽连斯基团队必需死，乌克兰无所谓，这就是普京的“皮”。所以我认为如果乌克兰继续军事冒险失败，泽连斯基必被清算，毕竟泽连斯基不等于乌克兰。

回7楼
没有看到：“常任理事国……认定纳粹……可以无须授权……发动惩戒……”的字眼或意思。

其实，开始时，我也未看过联合国宪章，只是凭常识的直觉觉得不妥。

如果这是真的，那么这个世界太可怕了，中、俄、美、法、英，其中任何一国，只要他认定他国为纳粹，也不须其他国家认定及同意，就可以发动入侵并割据别国的领土，难道这是联合国各国的原意吗？这还要联合国干啥？

安理会成员一致决，是二战的重要成果，这个成果，避免了任何国家未经授权的情况下，发动战争的权力，更不要说随便找个理由就可以割让别国的领土了。所以，没有安理会的授权，发动战争是非法的。讲到这里，有人会说，北约也未经授权，也发动了科索沃、伊拉克战争啊，怎么你不说啊，对此，在二战成果与安理会的缺陷已有提过，这里就不重复了。即便如此，北约国家，二战后，也从未占领过别国的土地，这也是事实。

您所谓的联合国条文的引用，绝对是个虚假信息。
早就想到您会搬英文版出来吓唬大家，这不重要，英文版，也可看懂。

泽连斯基被清算？只怕可能是普京被国际行事法院逮捕吧？

泽连斯基不代表乌克兰，那天皇是否代表日本？怎么不清算他？扯远了，不谈这个。

不要舞文弄墨，强奸“文”意。

您的这个对联合国宪章的解析，恐怕连三年级的学生都能看出是假信息。

仅从常识推理，中国是不是可以单方面认定越南迫害华人因而是个纳粹国家，从而将整个越南并入中国？

任何人都知道，这不合常理！

泽连斯基的团队必须死，呵呵，审判日到来了！

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-22 09:24 发表 [url=http://3651314.me:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198634238&ptid=9797499][img]http://3651314.me:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回7楼
没有看到：“常任理事国……认定纳粹……可以无须授权……发动惩戒……”的字眼或意思。

其实，开始时，我也未看过联合国宪章，只是凭常识的直觉觉得不妥。

如果这是真的，那么这个世界太可怕了，中、俄 ... [/quote]
克里米亚是通过所谓公投并入俄罗斯，确实程序存疑，但目前所谓乌东三共和国是属于公投独立，并未加入俄罗斯，普京利用这个纳粹擦边打击乌克兰，利用的也是53条不在禁止行为中。其实有句话说的好，历史就是个小姑娘，任人打扮。国际间的关系仍然是弱肉强食，力量说话，所以我说乌克兰自作孽不可活。

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2023-6-22 09:37 发表 [url=http://3651314.me:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198634328&ptid=9797499][img]http://3651314.me:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
泽连斯基被清算？只怕可能是普京被国际行事法院逮捕吧？

泽连斯基不代表乌克兰，那天皇是否代表日本？怎么不清算他？扯远了，不谈这个。

不要舞文弄墨，强奸“文”意。

您的这个对联合国宪章的解析，恐怕连 ... [/quote]
不是强奸文意，叙利亚战争的时候，北约和美国所谓的借口就是人道主义危机，那么是在联合国宪章之下吗？普京好歹披了张“皮”，北约和美国就是“裸奔”。纳粹的认定也是有标准的，张口就来肯定不行啊，而且现在打了15个月俄罗斯没走，那么伊拉克、叙利亚打到现在仍然有美军驻守，伊拉克已经有合法政府，叙利亚一直有合法政府，美军赖着不走是为啥呢？不是为普京洗地，我写出来的目的就是不要纠结于主权和领土，泽连斯基是不代表乌克兰，但是现在代表乌克兰政府啊？这政府可还没倒台。

[quote]原帖由 [i]iceneve[/i] 于 2023-6-22 08:52 发表 [url=http://sexinsex.net:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198634045&ptid=9797499][img]http://sexinsex.net:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我写的是敌国条款，虽然中文版翻译的不准确 …… 普京借助的擦边进去，战而不宣，学习的也是当年大漂亮带领北约打南联盟、伊拉克和阿富汗的手法，包括分裂克里米亚等。... [/quote]

回7楼
1、美国南联盟、伊拉克、阿富汗战争（先不讨论他的正义性、合法性），沿用的不是什么“认定纳粹……无须授权……发动军事惩戒”的条款，事实上联合国宪章也根本找不到这样的条款，更找不到安理会的任一成员国，只要认定别国是纳粹，就可以任意割让别国领土的条款，这纯属胡扯；

2、联合国宪章官网的中文版，那是经过多少语言学家、法律专家共同讨论、修改的成果，具有权威性，少跟大家上英文课，况且，也不见得你的英文会比广大网友高明多少；

3、“普京借助的擦边进去，战而不宣，学习的也是当年大漂亮带领北约打南联盟、伊拉克和阿富汗的手法，包括分裂克里米亚等。”

这个论调，其实是指美国干坏事，俄罗斯也可以干，是吧？如果那样说，是不是承认俄罗斯干的也是坏事？如果不是这个意思，那是不是要说，美国发动的南联盟、伊拉克、阿富汗战争是在干好事？

以子之矛，陷子之盾，何如？
又落入自相矛盾的逻辑困境了。

真替你们着急啊，这个水平，出来放贴，哎……

4、这个是标准“爱德华兹”的手法，事实上，瑞士根本没有“爱德华兹”这个姓，爱德华兹，是英语系国家对男性的称呼，但给这一忽悠，也没有人再去深究了……

爱德华兹，您在哪啊？出来走走？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-23 06:51 编辑 [/i]]