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俄乌冲突之五：俄乌冲突，到底是不是侵略与反侵略的战争？

[color=Blue][size=4]写了4篇俄乌冲突的文章，本以为应该结束了吧，怎知评论太多，激发了继续写下去的热情。

自从俄乌冲突以来，俄乌战争，一直成为各大军事甚至非军事论坛的热点，由此，也诞生了挺俄派、挺乌派以及两派之间的争论。

挺俄派与挺乌派，他们都能找出各自挺俄、挺乌理由，站在第三者的角度，似乎是公说公有理，婆说婆有理，感觉都有道理。一时间，好像那是一场说不清、道不明的冲突，时间长了，两派争论演变为他们之间的相互谩骂，类似，希望俄罗斯战败的，不是蠢就是坏......

两派相比较，挺俄派的数量相对较多，发出的帖子自然也较多。

挺俄派的帖子看多了，竟然发现他们都有一个惊人的相似之处，就是他们无不主动回避一个核心问题：俄乌战争，到底是不是侵略与反侵略的战争？

挺俄派，一旦直面这个核心问题，无需与之争论，自己就会落入“以子之矛，陷子之盾”的困境之中，所以他们即便能找出成千上万个挺俄的理由，但也不敢直接面对这个问题。

在中国近代史以及我们传统的教育中，中国是饱受日本侵略受害最深的国家，留着丹阳胡子，挥舞东洋刀的日本鬼子的形象深入人心，在新中国出生的人，一提起日本人，基本上就联想起这个形象......
在这种环境下，就算有天大的胆子，估计也没有谁敢罗列理由为日本侵华找借口。当然，硬要找，借口肯定是有的，如果找不到，可以看看日本右翼势力是怎么狡辩的，类似的就有，建立大东亚共荣圈、反击欧美白人对亚洲黄种人的侵略和掠夺......

俄乌战争，与中日战争相比，何如？日本侵占我国东三省，就是侵略战争，俄罗斯侵占乌东四洲，怎么就不是侵略战争？如果乌东可以割让，那满洲为什么就不可以割让呢？投降派的汪精卫是汉奸卖国贼，怎么抗战派的泽连斯基又成了乌奸卖国贼了？

这些问题，是不是很烧脑？而挺俄派一旦面对这些问题，就会落入了自相矛盾的困境，除非他敢为日本侵华洗白。

下面，收集了论坛挺俄派的各种观点及论点，大家自行分辨，有遗留之处，欢迎大家接龙（看来，我也只能迂回挺俄了）。

1、北约东扩论
俄罗斯解体后，北约进行了5次东扩。
这个嘛，是北约主动勾引，还是东欧小国仰慕虚荣，主动投怀送抱，抑或是害怕俄罗斯这个恶邻，小国抱团取暖？
据说，北约东扩，违反了北约不东扩的协议。具体哪个协议？是北约与前苏联签订的协议吗，给个链接研究下？

2、英美拱火论
两人口角，围观者拱火，继而发生斗殴，这最多就是赔偿受伤者医药费就了事了。
怎么口角斗殴变为入室抢劫，掠夺人家四洲的土地了？这可是重罪，要直接刑拘的啊。

3、纳粹复活论
亚速营都是些纳粹分子。
好像世界各国都有新纳粹分子哦，比如，俄罗斯的“光头党”......

4、种族迫害论
俄罗斯族在乌克兰遭到了迫害。
这种事情，世界上好像发生过好多次了，比如，印尼、越南排华......
是不是该把人接回来就是了，怎么把人家的土地也顺带接回来了？

5、收割韭菜论
美国通过俄乌冲突，成功收割了欧洲以及全世界......
类似的，有推高石油价格，美元回流等说法。
这个嘛，要具体点，推高石油价格，怎么就对美国有利了？美国又不是主要的石油输出国，并且，俄乌开战后，美国一直要求沙特等国增加石油产量。至于美元如何回流以及对美国经济的影响嘛，建议先补习下金融及经济学的相关知识，避免人云亦云，还有，如果人民币也回流中国，能评价下对中国经济有利吗？

6、乌国挑衅论
这个嘛，最多就是乌国像那些东欧小国一样，倒向了欧美，这算不算挑衅，不好评论。

7、普京委屈论
据说，苏联自废武功，普京拿着文件，含着委屈的泪水，要求加入欧盟及北约，但却被北约一次次的拒绝打脸，所以，普京发飙，是有原因的啊，是你们先做得不对。
矮油，都成年人了，怎么还要天天哄着？
北约，是一群欧洲小国，与超大俄罗斯为邻，为避免被这个恶邻欺负，抱团取暖，与另一强国美国联合，共同抵御前苏联而成立的军事组织，而让俄罗斯加入，北约岂不是引狼入室？北约是脑子坏了还是脑死亡了？
至于加入欧盟这个经济组织，要求很多，首先要是符合市场经济的国家，而且还要修改国内宪法，加入欧洲议会、弃用卢布，使用欧元等，至于俄罗斯是否符合这个标准，或者俄罗斯是否愿意接受这个标准，就不清楚了。

8、兄弟相残论
俄罗斯、乌克兰是同宗、同族、同语言的斯拉夫兄弟，只是在欧美的挑拨下相互开撕，可悲啊。
既然是同宗、同族、同语言的兄弟，在一个家庭中吵架、打架也是很正常的啊，不存在侵略、反侵略的问题，那是人家自家的事情，外人就不要插手了。
这个嘛，世界上也有很多英语系的国家，当然也有华人国家，比如，新加坡，是不是也可以......
哦，忘了，研究表明，日本的祖先，据说也是咱们中国人哦。哼哼，小日本，别太嚣张，揍你没商量！

9、戏子误国论
乌克兰人将命运交给了戏子，可惜啊，可惜了这片土地。
矮油，这避免太过多愁善感了吧？
美国最伟大的总统之一，里根，好像也是戏子哦，其自编自导自演的科幻电影《星球大战》，成功地将苏联拖入了军备竞赛，从而也令苏联解体......
之前，乌克兰人也曾将这片盛产粮食的肥沃土地交给了前苏联，结果自己饿死了四百万人（关于这点，建议百度下）......


10、小国中立论
小国，在大国的冲突中，只有保持中立，才能左右逢源，你看新加坡，活得多滋润？
欧洲，除了俄罗斯，只有“小国”，没有大国。
北约、欧盟都是欧洲“小国”抱团取暖，分别在军事上对抗俄罗斯，在经济上抗衡美国而成立的军事、经济联盟，这样才不至于被大国轻易欺负。
乌克兰，保持中立，搞得好，来个左右逢源，搞得不好，来个两面不讨好，里外不是人。
如果这点还看不清，建议看看历史，波兰是怎样被德国及苏联瓜分的，再看看现在的欧洲，还有没有中立的国家？
至于“经济靠中国，安全靠美国”的东南亚小国，未来在美中的严重对抗中，还能保持中立吗？必定会选边站，这是小国的无奈之举。

11、挑战秩序论
世界秩序不合理，普京这条硬汉，以一人之力，向欧美秩序发起挑战。
这个嘛，就不好说了，秩序是二战打出来的，要改变，当然是要打啊。如果从根本上不合理，普京应该联合其他受害者一起共同挑战才对啊，怎么一人独力承担，其他人呢？

12、领土赠送论
克里米亚是前苏联克鲁晓夫送给乌克兰的，现在俄罗斯拿回来也很正常啊。
送出的东西能要回吗？
克里米亚是前苏联的，那，再之前，又是谁的，有熟悉历史的朋友吗？
除了克里米亚，乌东四洲也是前苏联的？也是送给乌克兰的吗？
还有，阿拉斯加是750万美元卖给美国的，是不是加点利息，就能买回来?

13、利益至上论
敌人的敌人，就是朋友，多一个朋友，就多一分力量，只有永久的利益，没有永久的朋友。
中国政府的立场是始终站在中立的一方，站在正义的一方，不能无底线哦。

14、合众连横论
这个，东周列国志、三国演义看多了，看看七国、三国合众连横最终的结果？

15、鹬蚌相争论
最好让欧美跟俄罗斯耗下去，我们来个渔翁得利，再次赢得二十年的发展机遇。
这个是想重温世贸机遇的美梦哦，要不得，使不得。
相对阿富汗战争用了2.3万亿，俄罗斯就好整多了，目前，欧美一共援乌不到1千亿（其中，美国援乌的开支，只占其军费开支8500亿的5%，约400亿），足不出户，就成功将俄罗斯拖下水。
如果说北约是“鹬”，但俄罗斯以他今天的表现，根本还不配当“蚌”，既然不存在这鹬蚌相争，那何来的渔翁得利呢，想多了，想多了......

16、唇寒齿亡论
中俄背靠背，俄罗斯亡，中国就要独力对付美国了。
还是合众连横之术，想多了。
俄罗斯就那么可靠？早就防着我们呢。美国的精英们，一直认为中国才是最大的威胁，特朗普时期，就有所谓的连俄抗中一说，所以，他与普京的私交甚好。最近，他放出风声，只要他当选，不用24小时，就可令俄乌停火。外界一直揣摩，他葫芦里卖的是什么药，我高度怀疑，他是通过逼乌克兰用领土换和平，实现停火，然后与普京重修旧好，共同对付中国。
报告太君：特朗普，良心大大的坏了！

17、北约威胁论
相互的威胁，肯定是有的，可以冲突，甚至战争，但不可以掠夺人家领土哦，这跟口角斗殴与入室抢劫不是同一性质一样。

18、无需授权论
这个观点，来自站内文章：[url]https://sexinsex.net/bbs/viewthr[/url] ... extra=#pid198629378
“联合国宪章有敌国条款的明确规定，即联合国常任理事国，只要认定纳粹复活，就可以不经联合国授权，直接对纳粹及其组织发动惩戒军事行动。”这是纠结于主权问题舆论最容易忽略的视角。
这个厉害，居然找到了法律依据，不过，发个链接给咱开开眼界，会不会是假信息啊？
另外，这个“惩戒军事行动”包不包括可以无须授权，割让乌东四郡的领土啊？

19、少儿持金论
少儿持金过闹市，谁不想扑上去咬上两口
乌克兰这地方，乃肥沃之地，人人得而居之，乌克兰这么大，欧洲、俄罗斯以第聂伯河为界，把他左右一分，不就完了，还打什么打啊？哪还有什么侵略不侵略的？
哎，乌克兰肥沃，难道中国地大物博，就不肥沃了？难道沙特等中东蕴含丰富油气资源的国家就不香吗？是不是大家都可以来抢啊？将乌克兰左右一分，跟二战苏联、德国共同瓜分波兰，有什么区别？
还有，小日本的教育里面，对日本的小孩子也说，想吃这么漂亮的苹果，也要到中国去，好相似哦......
幸亏有历史，可以以史为鉴，不至于重滔覆辙......[/size][/color]

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-24 13:01 编辑 [/i]]

俄罗斯是侵略，这一点是毫无疑问的，我们中国的周恩来总理，在万隆会议上与亚非国家领导人共同提出和平共处五项原则，一个是不干涉内政，而乌克兰与谁结盟，属于乌克兰内政，再一个是不动用武力或以武力相威胁，现在是什么情况，大家也都看见的。
在这样的情况下挺俄，是不分是非，是忘本，忘记了我们中国遭受侵略的苦难。别人被侵略的时候，我们这样子对他们，那么我们就别指望万一有一天我们又再遭受侵略的时候，别人不这样来对我们。骂泽连斯基的人，你敢不敢同时赞颂汪精卫？

打赢了，就不是侵略，打输了，就是侵略，这就是现实。这个时候挺乌克兰就是傻瓜，跟欧美混，你都不知道怎么死的。挺毛子才是政治正确。

算是侵略吧，各自有各自的利益，这也是为什么乌克兰本土对演员的意见不太抵触，想当年咱们人民对光头反响多大啊，但大毛也是没招，算是鹰酱出的名牌吧，大毛再不动作就要一点一点的逼到深渊了

回复 3楼 的帖子

话语可以说到这样子不讲道理的程度，那么，你可以打，别人也可以帮，既然周总理提出的五项原则不要了，那么就看谁力大为王了。
既然胜利了就不是侵略了，那么泽连斯基有什么错？俄罗斯胜了就不算侵略，而乌克兰却亡国了，泽连斯基就是在救亡。如果当年我们中国都跟着汪精卫走，日本就胜利了，日本就不算是侵略了，我们中国就很好了，是不是啊？

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-8 10:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]nicedoggie[/i] 于 2023-6-8 09:41 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198486074&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
打赢了，就不是侵略，打输了，就是侵略，这就是现实。这个时候挺乌克兰就是傻瓜，跟欧美混，你都不知道怎么死的。挺毛子才是政治正确。 [/quote]
这个有一定道理，这个世界，还是拳头大的说了算，那就硬扛，用拳头说话，让大炮去辩论吧。
知道日本为什么不反省侵略了吧，日本右翼势力，一直坚持，东京大审判是胜利者对失败者的审批，没有什么公平可言。

回复 1楼 的帖子

边境冲突我们中国也有过，62年对印自卫反击，79年对越自卫反击。但是我们中国的做法与现在的俄罗斯完全不同，首先，二次自卫反击战，都是从我国境内展开的，是他们先挑衅我们侵占我们。再一个是，二次自卫反击战，我们都是在宣布达到目的的同时，在同一则公告里面宣布撤军，并且遵守撤军承诺，不打折扣的把军队撤回国内，反观俄罗斯，打下一块土地就用所谓的公投吞并入俄，这不是侵略是什么？对照当年日本，打下了东三省，只是弄个伪满洲国宣布独立，七七事变之后打下的土地，名义上是交给汪精卫的伪政权管辖的，至少在桌面上，日本没有把一寸中国土地划归日本，但是，整个国际社会，都认定日本是侵略中国。
如果当年的日本，也跟现在的俄罗斯一样搞加入日本的公投，刺刀之下，在北平拿不到多数赞同呢？还是在上海拿不到多数赞同？对于这样的公投，正在浴血抗日的共产党和蒋介石，应该承认吗？
如果把现在的乌克兰跟当年的中国作对照的话，现在乌克兰抗俄的形势，比当年我们中国的抗日形势好多了。乌克兰现在已经能够跟俄罗斯对峙，甚至有反攻，还收复了大片土地，而14年抗战，日本占领了我们超过一千个县级以上城市，我们仅仅只收复过一个县城，那就是腾冲，是远征军打下来的，当年我们中国，实事求是的说，几乎是打一张败一仗，最摆得上台面的就是那个台儿庄战役了，而一直到1944年，日本还有能力在广袤地域对国民党军发起豫湘桂战役，并且取得完胜，我们去查查地图看，豫是河南，湘是湖南，桂是广西，这是多么大的一个地域，能在这么大的地域同时发起进攻并且每处都获得胜利，说明日军的军力有多强大，如果按照现在一些人的说法，乌克兰是戏子那民众当肉盾，那么当年我们这样子打一张败一仗，老早就好投降了。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-8 10:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-6-8 10:16 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198486331&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
边境冲突我们中国也有过，62年对印自卫反击，79年对越自卫反击。但是我们中国的做法与现在的俄罗斯完全不同，首先，二次自卫反击战，都是从我国境内展开的，是他们先挑衅我们侵占我们。再一个是，二次自卫反击战，我 ... [/quote]
口角、斗殴，在司法实践中，可以民事和解，但入室抢劫，就直接刑拘了。

回复 6楼 的帖子

问题是，你是不是也这样看？如果不是，那么，你这个话语就没有意义。
对二战日本战犯的审判，是国际犯法西联盟的正义审判，这样的说法，现在已经有改变了吗？好像没有！

回复 8楼 的帖子

拿中国的抗战历史作比较，现在俄罗斯对乌克兰是不是侵略，就好比是小葱拌豆腐，一清二楚。
既然现在挺俄，那么拜托了，请别再仇恨日本鬼子了，他们是来建立大东亚共荣圈的，我们应该夹道欢迎才对。:lol:

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-6-8 10:37 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198486531&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是，你是不是也这样看？如果不是，那么，你这个话语就没有意义。
对二战日本战犯的审判，是国际犯法西联盟的正义审判，这样的说法，现在已经有改变了吗？好像没有！ [/quote]
我的意思是，最怕就是打又打不过，理又说不清，这......，怎么往下走？

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-6-8 10:37 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198486531&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是，你是不是也这样看？如果不是，那么，你这个话语就没有意义。
对二战日本战犯的审判，是国际犯法西联盟的正义审判，这样的说法，现在已经有改变了吗？好像没有！ [/quote]
还有，估计您也没有研究过东京大审判这段历史，远东军事法庭的成立及审判，依据的不是什么国际法，而麦克阿瑟将军于1946年1月19日在日本东京颁布的《东京宪章》。
所以，日本右翼势力一直狡辩认为，那是胜利者对失败者的审批。
要了解这段历史，建议可以看两部电影，一是《东京大审判》，央视也有一部纪录片，好像叫《丧钟为谁而鸣》，二是美国人拍的电影《天皇》，这有助于了解对日本战犯审批的过程，以及了解美国何以放过对日本天皇的审判。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-8 20:36 编辑 [/i]]

打赢了就是开疆扩土，打输了就是侵略，就这么简单。别一天整这些书生言论，这个世界没有任何一场战争不是由胜利者书写的。

回复 10楼 的帖子

可惜，日本打输了，而且输的很惨，连骨头都酥了，要不你就可以做黄民了。战争只有胜负，没有所谓的正义与否，别拿书生之见来看待历史。

[quote]原帖由 [i]kougoo[/i] 于 2023-6-8 12:01 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198487321&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
打赢了就是开疆扩土，打输了就是侵略，就这么简单。别一天整这些书生言论，这个世界没有任何一场战争不是由胜利者书写的。 [/quote]
这跟杀一个人就是杀人犯，杀人多了就是将军，骗一个人就是骗子，骗的人多了就是金融家是一个道理哦，这个世界是这样构建的吗？这个世界还能呆下去？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-8 20:38 编辑 [/i]]

回复 13楼 的帖子

那么就按你的说法来。既然只要胜利了，其他的就全部遮羞，那么就是不要国际规则了，就是力大为王，既然这样，在北约的支援下，乌克兰就一定落败吗？俄罗斯靠我们这里一些人嘴巴挺挺，就一定会成为胜利者了吗？得道多助失道寡助，这是不可抗拒的历史规律，在联合国大会上，谴责俄罗斯的国家有一百好几十个，而支持俄罗斯的国家只有五个，这还不是那句成语的最好诠释吗？难道那么多国家，非洲的美洲的，跟俄乌万里之遥，一个个的都是怯于某某国家的淫威吗？同样是这些国家，在讨论中东问题的时候，一直弄到只有美国和以色列二家抱团的地步，这个时候他们怎么不惧淫威了呢？
看问题，不能说这个的时候不顾那个，既然挺了俄罗斯抛开国际规则，那么就不要去抱怨北约帮乌克兰的忙，难道在马路上看见持强凌弱的，我们可以毫无良心负担的去嘲笑弱者活该吗？也不要去嘲笑泽连斯基是什么戏子，不顾老百姓的死活，泽连斯基就是在扮演当年蒋介石的角色，当年的汪精卫，是顾老百姓死活的。
不是书生气才拿抗日作比较的，抗日是我们作为中国人，不应该忘记的历史，忘记了，就分不清是非了。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-8 12:58 编辑 [/i]]

回复 16楼 的帖子

现在的情况是，如果北约不退缩，不论从国际规则去讲，还是从力大为王去讲，俄罗斯都没得便宜赚，普京的尴尬，就是尴尬在这里，开打，他可以自己决定，停战，就不一定由他说了算了。

类似我们的对越自卫反击战，原本是正义的。但是俄罗斯的败笔是吞并了东乌四州，导致这场战争的性质变成了领土吞并。

回复 18楼 的帖子

吞并了，性质就完全变了，就是毫无疑问的侵略。
所以这个事情，不能拿我们的自卫反击战比较，我们的自卫反击战，一个是，都是从我们自己的国土上打响第一枪的，是他们先挑衅我们侵占我们，再一个是，我们达到了反击目标之后，毫不拖延的撤回国内，所以我们在道义上一点都不落下风，我们不要别国的一寸土地，我们也绝不允许别国侵占我们的土地。

楼上各位，不要跑题了。
辩论的焦点，大家要直面核心问题：俄乌战争，究竟是不是侵略与反侵略之战？
大家不要讲理由，先亮出观点。