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俄军的损失到底有多惨烈?[6P]

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[color=Blue]按照讣告和葬礼的统计，俄军有4名将军牺牲，5千官兵阵亡。日前，BBC新闻俄罗斯分社刚刚发布了俄军的最新伤亡统计，经过确认，有5420名俄军在乌克兰战场阵亡牺牲，BBC俄罗斯分部同时公布了阵亡俄军官兵的姓名。

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BBC俄罗斯分社（BBC Russian Service）的这份名单，详细列出了在乌克兰阵亡的俄罗斯军人的姓名。这些阵亡名单是在俄罗斯境内公开信息中搜集到的，被证实已经举行了葬礼，发布了讣告的名单。这个数据非常详实，来自对俄罗斯各地公开的牺牲人员信息的整理，所有统计名单都基于公开确定的消息来源，还包括与遇难者家属的对话确认。但不包括还未公开的牺牲人员。截至到8月8日，能够在公开媒体查询到、能够相互印证、确认有5424名俄军官兵在乌克兰战场阵亡，其中有257人是少校级别以上的高级军官（包括有33名上校和4名将军）。

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阵亡数据主要包含了俄罗斯正规军（海、陆、空军）和俄罗斯特种部队和军事情报部门的人员，以及少量国民近卫军人员。大量校级以上军官阵亡，反映了俄军军官身先士卒的优良传统。俄军的实际阵亡人数肯定要高于这个数。因为还有一部分士兵还没有列入统计名单，如失踪（例如莫斯科号导弹巡洋舰的舰员），确定阵亡但未找到遗体（例如炮塔殉爆的坦克乘员），确定被乌克兰方面保存了遗体但俄方还没有接收的。此外还有数百名俄军被俘。还有一些是偏远地区没发讣告的或者还不知到信息的。BBC俄罗斯分社从俄乌战争开战以来就一直在进行从公开信息收集俄军官兵伤亡的统计。至今已经发布了数次，尽管俄罗斯法院已经判定禁止国内媒体透露俄军伤亡数据，但还是有大量媒体和自媒体消息可以统计确认。

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BBC俄罗斯分社曾在5月30日发布过一个长篇调查报告，详细统计了从2月24日俄乌战争开战后俄军官兵的讣告和葬礼情况，并给出了具体名单，当时统计有3052名俄罗斯军官和士兵阵亡。但随后就在不到半个月中阵亡数字增加了500多人。到6月10日的时候，BBC俄罗斯分社统计俄军在乌克兰特别军事行动中的阵亡人数为3502人。到7月7日的时候，在俄军宣布结束第二阶段军事任务的当天，BBC俄罗斯分社发布了新统计数据，有4515名俄军阵亡，包括707名俄军军官，其中少校军衔以上阵亡的军官有205人。

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相对于乌军公布的打死打伤数十万俄军，以及美军说的有七八万俄军伤亡的夸张数字。BBC俄罗斯分社的统计数据比较保守，只统计媒体上讣告和葬礼的信息。可以算是比较客观的数据。一般来说，现代化战争行动的伤亡比例大约为1：3～4左右，也就是说每阵亡一名军人，差不多同时要有3～4名军人负伤。从俄军这些年参加的战争看，例如两次车臣战争中俄军阵亡5000人，受伤20000，大约为1:4。在2008年的俄格战争中，俄军阵亡65人，伤283人，大约1:4。2015年叙利亚战争，共有112名俄罗斯军人阵亡，受伤情况不详。在2015年乌克兰内战中，有俗称“小绿人”的俄军秘密参战，俄方对损失高度保密，估计有近千人伤亡。俄军在俄乌战争开战以来的两次公布过的伤亡数据。俄罗斯国防部曾在3月3日首度公布了战争伤亡报告，在俄对乌克兰展开的军事行动中，俄军共有498名士兵死亡，有1597人受伤。第二次正式公布阵亡数字是在3月25日，当时俄军自报阵亡1351人。伤亡比大约为1:3.2。如果按照这个比例，BBC统计的5420名阵亡就应该同时有17300人受伤，总伤亡数据可能为22700人。这意味着俄军在持续半年的战争中损失了2个完整的摩步师。

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不过，BBC并没有统计其他参战部队的伤亡，例如伤亡更惨重的顿巴斯地方武装，以及车臣，瓦格纳雇佣兵，叙利亚部队等等。例如顿涅茨克和卢甘斯克地方武装的阵亡人员不在这一统计名单中。这两个州的部队名义上是“独立”的，装备比较落后，技战术水平和训练都不足，据说伤亡极为惨重，有可能二倍于俄军的阵亡人数。尽管有专家说俄军的传统就是对死亡的漠视和高度耐受力。但时代在变化，因为近20年来俄军打得所有战争都非常顺利，伤亡也较少，因此现在俄国内民众也习惯了低伤亡的一边倒的战争。但五千多的阵亡数字，就显得很多了。美国等西方对于俄军的伤亡估算更加夸张。据美国《纽约时报》报道，来自美国的核心机密文件显示（美国国家情报机构、中央情报局、国务院、国防部以及参联会共同向拜登提交的机密简报），美方认定俄军在俄乌战争期间伤亡惨重，认为俄军的总伤亡人数推测为7.5万至8万之间，其中俄军阵亡为1.5至1.7万人，受伤人数为6至6.3万人。但数字并没有区分俄军正规部队和亲俄武装，是俄方参战武装的总损失数据。

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面对这份比较夸张的报道，普京的新闻秘书佩斯科夫火速进行了澄清，佩斯科夫表示这个新闻并非来自拜登政府的准确小型，这是美国媒体所传播的假消息。是为了牟取政治利益而进行的虚假报道。不过，鉴于俄军从3月末至今再没有公布过新的损失统计数据，佩斯科夫的反驳显得很空洞。[/color]

打仗那有没有损失的，不是逼到绝路上，俄罗斯也不想动手，

人员的损失过大 对俄罗斯军方启用重型武器和作战方式影响会导致 改变目前的作战手段，乌克兰也是斯拉夫人 不像老美在阿富汗 而且 天上的眼睛也太多了 手段过激烈 西方等着炒作呢

这原本是一场闪电站，结果却变成持久战，还造成全世界范围的能源危机和粮食危机，受益最大的莫过于西方的军火商

最大的问题是这次俄军的目的到底是什么？是全占乌克兰还是部分占领？部分占领的标准是什么？再这么拖着没完没了的美国背地里可是开心死了，拨点二线装备就可以不停地给眼中钉普京放血又不用死自己人。

普大帝想打一场速决战梦想破灭，战争拖入长期，短期内欧洲加入美国联盟，俄中接近但不联盟，中国极力避免欧洲关上大门。中美双方相互想办法用其他方式削弱对手。双方互相制裁，彼此扼住对方脖子。同时拼命扩大自己的盟友圈。目前还是美国占上风，欧洲很多政客表现很奇怪，估且认为这些人是在赌，毕竟一百多年以来美国无往不胜，和美国政坛的关系不是我们能比的。

直接的拼武力，人命。
间接的拼经济，制衡，科技，权力的平衡。

俄罗斯在这次战争中暴露出的问题一方面反映了武器装备不行，尤其是高精度武器的数量不足，难以对乌军构成毁灭性的打击，还缺少无人机等现代化装备，导致了人员伤亡较大。如果有无人机进行侦查和指挥以及对地目标进行攻击，战争结果早就明确了；另一方面反映了经济确实不行，军费不足以支撑这场持久战，如果不大力发展贸易和经济，尤其是同中伊印等国家发展贸易，未来有可能再次出现像苏联一样的结局。

俄罗斯在战前并没有很好地开展情报工作，据说给对外情报局的收买乌克兰军方高层的美元都被情报局的贪官给吞了，他们反过来给普京提供了虚假的情报。还有俄罗斯没有深入乌克兰社会去好好探查当地人民是否支持俄罗斯。结果战争仓促打响，战争进程大大出乎所有人的意料之外，堂堂世界第二军事大国的战术竟然被拖成了持久战。。。

大毛打得并不好，对不起世界第二的盛名。俄乌估计会继续打下去，以年为单位

转发一个智库研究，其实这才是战争俄罗斯一方的利益所在。

【芬兰智库：俄乌冲突以来，俄罗斯化石燃料出口收入远超其军事开支】
#智库称俄能源出口收入远超军事开支#
俄乌冲突以来，西方国家对俄制裁不断加码，同时也试图摆脱对俄能源依赖。不过，芬兰一家智库的报告显示，俄乌冲突爆发后的半年，俄罗斯能源出口收入远远超出该国“战争开支”，欧盟仍是俄能源最大买家。

据法国《世界报》报道，总部位于芬兰的能源与清洁空气研究中心（CREA）9月5日发布一份报告指出，2月24日至8月24日间俄罗斯通过出口化石燃料获得了1580亿欧元的收入，而同一时期该国对乌军事支出约为1000亿欧元。

CREA报告显示，欧盟是俄罗斯化石燃料的最大买家，2月24日至8月24日间从俄罗斯进口了价值851亿欧元的化石燃料，占比约54%。之后是中国（349亿欧元）、土耳其（107亿欧元）、印度（66亿欧元）、日本（25亿欧元）。

而在欧盟内部，最大的俄罗斯化石燃料进口国是德国（190亿欧元），荷兰（111亿欧元）、意大利（86亿欧元）、波兰（74亿欧元）、法国（55亿欧元）紧随其后。

CREA称，尽管俄罗斯今年的化石燃料出口量有所下降，但能源价格的飙升意味着俄罗斯的收入远高于往年水平。

图：俄乌冲突爆发后俄罗斯化石燃料出口收入（单位：百万欧元/天） CREA报告截图

《世界报》援引CREA首席分析师劳里·梅利维尔（Lauri Myllyvirta）的话说，自俄乌冲突开始以来，俄罗斯政府从能源有关税收中至少赚取了430亿欧元。

梅利维尔称，在现阶段，俄罗斯出口化石燃料的收入已超过了该国对乌克兰的军事支出。

战前的情况是，乌东地区和克里米亚被乌克兰封锁，克里米亚淡水都只能从俄罗斯本土运输，因为支援乌东和克里米亚，俄罗斯每年净支出在200亿美元左右，这笔钱整整花了8年，而乌东俄罗斯方面的势力已经无法支撑。与之相对应的是俄罗斯从2014年开始，受到西方全面制裁，经济2021年相对2014年下降20%以上，在2021年油价跌破20美元每桶，俄罗斯损失惨重，俄罗斯这8年做的主要准备就是从经济上与西方脱钩，尽可能把俄罗斯资产从西方转移回俄罗斯，然后发动对乌克兰战争。
从这个角度看，俄罗斯的战略目的就很清晰了，不是占领乌克兰，而是通过对乌克兰战争，结束单方面被西方制裁，只能给乌东输血的状态，和欧盟北约建立新的战略平衡，从这个角度看，结束战争，就是俄罗斯和北约实现妥协，而和乌克兰没有什么关系。

[quote]原帖由 [i]tomswan123[/i] 于 2022-9-7 17:55 发表 [url=http://thatsucks.info/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=195955514&ptid=9473692][img]http://thatsucks.info/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
战前的情况是，乌东地区和克里米亚被乌克兰封锁，克里米亚淡水都只能从俄罗斯本土运输，因为支援乌东和克里米亚，俄罗斯每年净支出在200亿美元左右，这笔钱整整花了8年，而乌东俄罗斯方面的势力已经无法支撑。与之相 ... [/quote]
有道理，不过我认为俄罗斯也想搂草打兔子，都打到这份上了，占领乌克兰或至少扶持个亲俄政府也可以，北约是美国领导，想和北约达成妥协基本没美国点头不可能，而目前美国就是用乌克兰拖垮俄罗斯，要想美国让步，除非美国认为中国是比俄罗斯更危险的敌人，要腾手全力对付中国，这种情况下才可能和俄罗斯妥协

在考虑了平民伤亡的情况下，国与国的交战，伤亡不算高

自从苏联解体以来始终受到美国的制裁，经济上几乎是通过卖能源来维持俄罗斯的经济，北约东扩到俄罗斯家门口了俄罗斯被迫进行反击，俄乌之战俄罗斯打的畏手畏脚，主要原因是考虑平民的问题，在这点上完全没有美军无差别的攻击形成的鲜明的对比，很多民用设施比如医院，学校，水厂，发电厂等等俄罗斯都没有攻击打击的只是军事设施。北约不断的给乌克兰递刀子这让俄罗斯感到很困难。现在的俄罗斯改变了原先的战略思想慢慢的拖北约，占领了乌克兰东部地区实现了黑海的出海口，以及阻止乌克兰加入北约等在这点上看俄罗斯已经达到了战略目的。相信普京会有一个非常清醒的头脑来面对北约的威胁！俄乌战争中国应该全力支持，因为唇亡齿寒这成语的来历中国人还是历历在目！

7~8万的数字是乌克兰总参通报给美国的

之前美国国防部对俄军的伤亡评估偏保守，大概4~5万人，比英国人的评估还低，上个星期扎卢日内和米利通话中通报了乌军的最新评估，美方就修正了这个数字到7~8万，应该是基本认可了乌军的评估，也就是俄军25%的伤亡率

乌军自己的伤亡，扎卢日内表示超过9000人阵亡，再加上受伤人数，总伤亡差不多5~6万人，当然这个数据很大可能也是缩水了的

俄军在战争前期准备不足过于鲁莽，导致伤亡严重，4月后就调整战术，让伪军和瓦格纳顶在前面，正规军在二线主要负责火力覆盖和战线维持，这样纸面上的伤亡就降下来了，当然伪军和雇佣兵就不算人了，是没资格上讣告的，伪军装备差，缺乏训练和指挥，在顿巴斯阵地战中伤亡会很可怕，这两个分离主义省份未来很长时间都难以恢复过来