查看完整版本: 中国应不应该要回被俄国割让的土地

中国应不应该要回被俄国割让的土地

[font=宋体][size=4]清朝政府作为中国的历代王朝，是最羸弱最卖国的一代政权。在它统治的几百年间，中国的土地不断被蚕食，被侵略，被殖民。中国历史上还没有哪个朝代像清政府一样无能的。
就领土而言，单单就俄罗斯就割占了清朝150多万平方公里的领土，既有富饶的地区，也有贫瘠的不毛之地。
清朝的领土割让已经过去一百多年了，有的已经几百年了，很多人认为：中国割让的土地应该让俄国归还，哪些土地还是中国的。
支持土地归还的阵营认为：虽然已经时过境迁，但是哪些割让的土地仍然是中国的。中国有对这些土地的追讨权。哪些土地是在清朝那个软弱的朝代，被俄罗斯有武力掠夺走的，不是清朝赠送的，理应想俄罗斯要回。
同时也有很多人认为，哪些领土是过去朝代的产物，历史的车轮已经驶过，就不应再返回旧社会，纠结于谁对谁错。可以试想，当时的汉朝那么无敌，唐朝那么昌盛，从周边掠夺了那么多的领土，谁又认为那些领土应该归还它原有的民族。土地和国民一样，随着历史的前进，朝代的变迁，会发生很多的变化。这些多不是一人的意志为转移的，必须有适应时代的眼光方可跟得上历史发展的脚步。中国被割占的领土属于过去，那么久让它成为过去。
其实，两种心态都对。
作为中国人，谁不想要回哪些曾经属于中国的土地。这不仅是资源和主权，更是作为一个国民的尊严和自信。
从现在的世界形势和中国政府的一贯政策看，向别国要东西，那是绝对不可能的。中国现在的政策是以和为贵，可以用钱买和平，可以用钱买朋友，但是不会为了领土区和别国翻脸，因此，放弃想俄国要回土地的思想是符合国情的。
总之，百姓的心声和政府的态度是大相径庭的，因为真理从来都是掌握在少数人那里的。
[/size][/font]

不少领土是本朝割让出去的，不能都怪清。这不是要不要的问题，是有没有办法要的问题。事在人为。

楼上的，说话要讲证据。本朝除了急急火火的签订了边境以外哪里是割出去的？

若说实际控制，民国连内蒙都控制不住。

中国当代版图的基础就是清朝时奠定的，说话是要讲事实讲依据的，你这样乱讲话，实在对不起伟大的中华民族先民。大面积丢失国土，主要是在晚清，而且主要是在东北方向。至于康熙时代把外兴安岭丢掉，是时代的局限性，老毛子还差不多以白送的方式给了阿拉斯加呢。那么荒凉的不毛之地，对于农耕文明的意义不大。强盛的汉唐也只是争夺西域占领朝鲜，对于北方也没兴趣，只要打跑了就成了，也是因为北方苦寒之地取之无用。
有清一代，如果真如楼主所说“是最羸弱最卖国的一代政权。在它统治的几百年间，中国的土地不断被蚕食，被侵略，被殖民”，那中国现在恐怕只有中原地区了。请去看看中国历代版图的详情再胡咧咧不迟。
晚清丢掉最多且影响最差的，是周边的蕃属国控制权，从而引的现在各种争端不断，只好不断讲搁置争议搁置争议。不然琉球哪能是鬼子的地方，朝鲜又哪会分裂，安南也不会反复上窜下跳了。已经过去上百年的事，国际上都认同的事，争之也无意。更何况也没那个实力。
“历史上这里曾如何如何”这类话，只是大家争吵时用的无聊词汇，只是你拳头大时能再显得自己更占理些，不然民国时又独立的蒙古国说历史上中国、中亚全境，欧洲、俄罗斯诸国大部都是他们的，所以。。。这不得被大家笑话死？

回复 4楼 的帖子

句句在理，我大华夏一开始也不过是巴掌大地盘，自古以来都是脸皮厚的人才说的。说点难听的，长城以外，新疆，西藏都是满清统治200年的添头。

[[i] 本帖最后由 flywing513 于 2016-2-29 15:18 编辑 [/i]]

割出去了就是割出去了，清朝时侯割出去的土地，在一战之后的就有定论了，现在再提这些，要引发世界大战的

我看是够呛，当年的土地是通过不平等条约割让出去的，虽然是不平等条约，但是走了法律程序，如果想要回来的话，同样也要走法律程序，在可以预见的将来，只要俄罗斯内部不发生大的动乱，就没有要回来的可能

总有一堆所谓的"高人高见"要引起俄罗斯和中国的土地之争，试问下元朝的时候都打到欧州去了，那是不是要去问他们要回土地呢??本朝的纠纷都解决不了，还想着一两百年前的事有意义吗?二战结束后西方普遍认同南海属中国的，现在呢，美国以经跳到台前在公开否认中国的主权了，连最近几十年一直在中国控制的西沙都拿来说事了，钓鱼岛本来就属于中国台湾的，现在美日安保都适用到那去了，台湾说是世界大国基本都认为同属中国的，美国该卖武器的还是卖，该搞外交的还是搞，说难听点就是给中国一台面上的面子说是中国的，处理事情起来哪件不是另一套思跟了?先把这几个几十年内的争端解决吧，中国连统一都还没统一，谈什么一百多年前清朝丢失的土地?路是一步一步走的，台湾问题，南海之争，东海之争，钓鱼岛之争，这些先解决吧，随着韩国又让美日抓过去和中国慢慢对立起来后，中韩之争马上也要让美国炒作起来了，21世纪是海洋世纪。东南方向才是当前世界格局下中国开扩之处，内陆就先放一放吧。

中国现在的主要焦点是是要集中精力变得更强，同时解决一些历史遗留问题，如台湾、藏南、南海、钓鱼岛等悬而未决的问题。放眼世界，中国真的不小了，地大物博，世界第三，人口众多，世界第一，如果我们的科技、经济实力，人均GDP能够达到日本那样的水平，中国就可以把美国踩在脚下了，但即便如此，我也不认为向外扩张领土是最佳选择。一方面，现代社会民族自决意识很强，军事占领很可能演变成背包袱的局面，另一方面，俄罗斯这样的核大国，坚持先发制人的核打击策略，战争的代价或许不是我们的人民愿意承受的。只要我们的经济足够强大，就像一块大磁铁，就足以把周围弱小的经济体吸附在我们身边，成为我们的附庸。

现代国家领土概念提出以前，国与国之间并没有明确的边界划分。世界上最早的现代意义上领土定义应该是英法百年战争之后。领土本身就是一个西方概念。中国自古以来秉着天朝上国的理念，四海各国皆为蛮夷，没有明确的领土观念，主张的是“势力范围”,蛮夷可向天朝称臣，岁岁进贡，但并不认可蛮夷成为天朝上国的一部分，而国立衰弱的时间，势力范围就会缩减，国立旺盛则势力范围扩展。亚洲许多国家都曾经皆是我中华的势力范围，当务之急还是发展综合国立。当我们成为世界一级，将周边国家都网罗在中国的广大保护伞下，恢复之前的势力范围，一些领土领海问题，都可以解决了。

任何国土都不值得用动武的方式拿回（或者说夺回）。

从经济和收益上看，哪怕那块土地是金矿+石油，为了拿下那块土地的战争开支和其他有型无形损失都会远大于其产出。最近的例子就是萨达姆打科威特这个几乎是世界上最小最肥的国家。油田外债国库黄金，怎么拿都补不回伊拉克国内、或者哪怕仅仅是军队的损失，更别说到最后成为萨达姆的取死之道。

从历史上看，所有土地都不存在固定主人，300年前是你的，1300年前就可能是我的，1800年前就是他的。说什么“自古以来”“不可分割”除了愚弄国民外没别的用处。楼上有人说元朝的时候还有欧洲，醒醒吧，元朝的时候我们中国人可是被征服者（睁大眼睛看清楚那个被字），蒙色汉南，华人是最低的两档，简直不能算是人（有兴趣去学学中国法制史）。你说元朝是中国历史，人家蒙古还说中国国土乃至东欧都是他家的呢。

所以，最好的方式就是维持现状。我从不觉得开战对任何人有好处。无论是被毛子拿走的外兴安岭，还是某些人念念不忘的钓鱼岛。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2016-3-3 19:52 编辑 [/i]]

1.清朝作为中国最后一个王朝，被诟病的最厉害，就像亡国之君多遭非议一样，可是大家不要忘记，是清朝使的整个国家的版图扩充到如此庞大的，大家有兴趣可以去看看我大明朝的版图，是不是比清朝小多了？清王朝在晚期确实丢失很多之前征服的领土，但是这是客观现实的逼迫。我认为丢失领土也好，被轰开国门也好，大家应该客观的去看待，不要有受害者心态，不要一开口就赖清王朝羸弱，说的好像不是清王朝主政我们就不会丢失领土一样，这并不是一块好遮羞布；
2.雅尔塔之后，德国的大量领土被割让，连希特勒的狼穴现在都在波兰境内，但是两德统一之后，德国宪法说明“所有德国领土都在德国境内了”，这是一种务实的态度，说明德国不会再炮制另一个慕尼黑协定，这为德国的发展争取到了很好的外部环境。尤其进入到现代之后，政治格局的变换取决于综合实力的消长，单纯用武力诉诸于领土要求是愚蠢的，而且并不能达到目的。

其实我想说，曾经强大的名族不会永远沉沦，我们大可不必如此，哪有千秋万代世世永镇，安知若干年后我中华族裔会马踏何方呢。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

从新中国建国，中苏两国互相承认起，中俄期间的边境划界其实也就等于双方认可了，从国际法上来说不管边境领土曾经属于谁，就按彼此承认起最终确定了。清朝政府固然丧失了许多领土，但毕竟还是开拓了不少疆域的。如果仅按照历史上曾经有过的最大面积来算，那到底是按汉朝、唐朝、还是元朝来算呢？又该找哪些个国家去伸张领土主张呢。曾经的罗马帝国、奥斯曼土耳其、奥匈帝国的后人是不是也可以这样提出领土要求呢？中华发源也就是黄河流域的中原地区，四周被称之为“蛮夷狨狄”，那这些地方是不是现在该独立呢...

割让给俄国的土地不是应不应该要回，而是有没有可能要的回来的问题。 众所周知，一个民族的崛起或者说一个国家疆域的扩大无不是通知战争手段。 尤其是我们的土地都是在历次战败中失去的，这也就注定了我们只能在战争中夺回来。  可是环顾当前的世界，美国一家独大的局面至少在未来30年都是很难改变的。中国要对抗美国必须要有一个稳定的周边环境，而中俄有着漫长的国境线，跟俄国保持良好的关系，维护北方的稳定，减少来之北方国境线的压力，必定是中国未来的基本国策之一。 只要俄国不首先动手，也就注定了中国是不会主动动手的。 至于我们失去的东西，除非爆发三战，我们是战胜这，老毛子还要恰好是战败者，也许我们还有机会拿回来，否则也就只能想想了。

楼主你说话要好好斟酌 除了元 清的领土绝对是最大的！如果只按照统治势力来看，清最大，因为元朝好多领土只是名义上的占有，并非置于中央的直接管辖下！

这玩意不是咱想要就能要回来的。况且我们在能源、部分高科技武器等方面依赖俄罗斯。但时候被卡脖子就麻烦了。最好就是疲惫俄但绝不能让他趴下，让他无力，财政困难。那时候啥都好商量了。还能帮我们顶欧美国家压力。

当今世界格局已然成型之后，任何领土问题都不是一句要不要回来就能解决的了。现在美国发达了吧，也没见把他打过的地方变成美国领土。俄罗斯看来没苏联时代牛了吧，一样圈了块新地皮

穷则搁置争议，达则自古以来
不是不报，时候未到
吃顿好，细软跑

现在还有美国这个对手在,中俄连手很重要,就算没有合作基础了,俄罗斯的核武也很麻烦