查看完整版本: 评：歼20是失败的设计，缺乏思想！不适合做空中优势战机！

评：歼20是失败的设计，缺乏思想！不适合做空中优势战机！

歼20是失败的设计，缺乏思想！不适合做空中优势战机！
看本文前，建议搜索下《美苏空中对决》，《苏35特技》《歼10绝密飞行》等关键视频词！！看完了，在讨论，我想表达内容，更容易理解！！《能量机动理论》是开发f15 f16 米格29 苏27战机的理论基础！！发明者是美空军出色飞行员 约翰.博伊德 核心内容是针对美国上个世纪60年代流行的空战理论。约翰.博伊德少校是出色的飞行员，有个赌约，空战中要你先占领尾部有利位置，然后40秒之内摆脱你，并把你击落！7年时间挑战全美国一千多名飞行员，从未被击落过！！
    《能量机动理论》核心内容是：        
空战中战斗机的最快速度和最高高度并不重要，重要的是战斗机能够从高度和速度的的转化过程中获得能量，并利用这个能量在空战中获取有利位置！
第一代，第二代战斗机
苏联的米格15 17 19 21 23
美国的f104 4 86 100 5
等是典型的，共同特点是，机头基本是圆形截面.利用这个《能量机动理论》，约翰.博伊德开发了美国的第三代战机.f15 f16 苏联开发了米格29 苏27等优秀空中优势战斗机！共同特点：前边条翼的应用，在f16 苏27 米格29上的应用，使得机身不再是圆形截面，而是把机身和机翼融为一体！机身从头椎开始，就是机翼的横截面！！飞行中机身同样具有升力。这三种均是中单翼战机。边条的作用是利用机头涡流产生机头升力！而欧洲，法国和英国，瑞典为了利用机头涡流，采用了鸭翼！第一第二代战机的共同问题是，操作不当会产生翼尖失速，战机陷入螺旋，造成坠毁！！边条翼和鸭翼同样解决了这个螺旋坠机问题！！而苏27 35则，利用到了淋漓极致，加上大推力矢量发动机，，形成了一个战斗机空中格斗的一个新的战术动作！！比较下，边条翼加大推力矢量发动机，要比鸭翼更加优越和成熟，是理想发展方向！！反观歼20的设计，设计师的思仍然存在于60年代。设计师内心存在矛盾心里！或者想把鸭翼和边条翼融合，et/ 有个鸭翼加小边条，重复设计造成歼20超长身体，不协调的比例！战斗机在完成战术机动动作时，全动尾翼不重要！！关键是尾翼舵面，水平尾翼，翼襟，矢量发动机一起配合。全动尾翼使战机操作困难！！加上歼20的动力问题！！就是解决了动力！歼20依然笨拙！！！歼20的笨拙来自鸭翼，长的不符合比例的机身，全动尾翼！！这些都是歼20的致命弱点！在空战中，只有两个选择！！一作战和逃跑。歼20这两个选择那个都做不到！先说逃跑撤出战斗，鸭翼，无法作超音速飞行，虽然机翼是大后掠角适合超音速！矛盾，飞行员怎么选择？这种大后掠角机翼，造成实际飞行中，速度不能低，转个弯机动下，就可能机毁人亡，虽然有鸭翼，很难解决的问题。作战！大后掠角机翼不适合低速机动飞行。如果对手也是隐形战机f22！！你的雷达没发现，f22也没你，到了十几公里还是要格斗的，机动能力没有f22的好，，只有当靶子。net/想跑，歼20又跑不过f22，人家不开加力都可以超音速飞行。反观歼20即便是发动机和f22同等水平，鸭翼依然无法超音速！在一个！！美国在1945年二战结束时飞机产量每年10万架！积累了丰富的设计制造经验！！鸭翼，，矢量发动机都有！美国会反复比较鸭翼和矢量发动机战机的优点缺点！！而我国到现在没能设计制造出任何一款矢量发动机，，比较就无从谈起！！歼20更是一种妥协的产物！！一个失败的设计！！不是自信的问题！一味鼓吹有问题的歼20会使我国延误其他的开发计划。长期看，会是使我国的空军丧失制空权。落后于当代科技和技术水平，20年或更多！！
    歼31的思路非常正确，虽然有很多问题！！毕竟是一个很好的选择，，我觉得空军不会放弃的！是不是国家投资的问题不重要，也不应该有我zzz将军所说的门户的偏见！歼31应该是目前我国海军 空军难以拒绝的选择！！之于歼31的航程腿短！！都不是什么问题！我国需要一个多层次的制空体系，歼31只是这个多层次防空制空体系的一个组成部分而已，不存在腿短不腿短的问题！
==========================================================================================================================================================
个人评论：这是铁血网海军论坛3月22日的帖子，而且居然还是个热贴，我真的无语了，我不知道是铁血沦落了，还是我自己OUT了，我看完这个脑残（忍不了了，这就是一个伪军迷）的帖子真的是如鲠在喉，不吐不快。下面我就来逐条批判他。
第一理论基础，能量机动理论也就是动量空战理论，其本质就是如何利用加速机动和减速机动抢占有利阵位，咬住对方的机尾，获得开火的机会，或者躲避对方的火力。看起来是挺高大上，实际上这已经是落伍的空战理论了，在一二代战机的时代，受机载武器的限制，主要是机炮，后期的红外制导导弹也要在对方的机尾发射才能锁定发动机的热源，所以空战中要千方百计的抢占对方的后上方，并设法咬住对方，这也是动量空战理论的诞生基础。而现在的四代机空战基本都是在中远空的超视距作战，比的是电子设备和导弹性能，虽然抢占敌机后上方的阵位仍然很重要，但是已经不再是唯一的开火阵位，基本上空战中双方根本就见不着面空战就结束了，即使见面了其空战时间也会很短暂，几十秒都是多的。由于大过载的空空导弹，和瞄准头盔的使用，双方的攻击手段和攻击角度都大大的增强了，这个时候不一定非要从机尾咬住对方，只要让自己的机头朝向对方，让敌机保持在自己的视线内就可以了，这个时候需要的不是能量机动，而是瞬间角速度，即谁转弯转的快。三代机是基于动量空战理论基础设计的，所以才出现了苏27这种几乎完美的空气动力外形（限于当时的航空技术水平）。而四代机的空战理论则是基于超视距和隐身能力，否则以现有的发动机推力，和矢量技术，飞机的超机动还不得逆天。
第二关于鸭翼气动布局，原帖说鸭翼不能超音速，我直接崩溃了（我都懒的反驳）。鸭翼对飞行器的超机动有着不可替代的作用，但是鸭翼本身是非稳定性的空气动力布局，只有在数字控制的传动装置下，由电脑进行微调，才能让飞行器保持长久的水平飞行，这就决定了带有鸭翼的飞机它的操控装置是非常复杂的。飞机的机动性主要靠发动机推力，和气动布局。我们还有法国，以及西欧，之所以采用鸭翼布局主要是因为发动机的推力不够大，只能靠鸭翼来提高机动性，而美国人之所以暂时不使用鸭翼是因为，它们有推力足够大的发动机，在不降低机动性的情况下可以简化操控，降低重量，减小风阻，从而提高飞机的可靠性，增大载弹量增加航程，同样的美国人的失量技术也是最简单的二维矢量，只能在上下和左右四个方向进行调节，而没有选择俄罗斯那样的360度矢量可调，也是出于对发动机推力的自信，作出了高可靠性和低维护成本的选择。总之，不是因为鸭翼技术不好，美国人不选用，是因为美国人认为暂时不需要。等将来我们的发动机水平直追美国的时候，美国也一定会加装鸭翼，全矢量尾喷，甚至将来材料强度过关后，都有可能变后掠翼为前掠翼，彻底颠覆我们现在已知的气动外形。
至于歼20和F22的对战，我不好说，剔除发动机的因素，两者在外形的风阻上应该相差不大，歼20虽然有鸭翼，但是F22为了追求隐身也放弃了一些可以降低风阻的圆滑曲线。机动性上歼20的鸭翼加全动尾翼带来的超机动性，应该会于F22不分伯仲或各有千秋，但是操控性上有点复杂，不知道可靠性如何。在两者机重相差不大的情况下歼20的载弹量和航程应该是不如F22的。
最后再说下歼31，其实我是很看好歼31的，毕竟歼20的制造成本在那摆着，如果能实现两者的高低搭配，就可以大幅度提高中国空军的质量，毕竟我们还有大批二代机在服役，三代机一时半会还退不了役，直接二代换四代，跳跃式发展也是蛮符合中国的发展模式的嘛，要是能出口就更好了，四代机怎么说也是高端机，若是出口，必定是抢占美俄欧的传统市场，这对于扩大咱们的国际影响力那是有百利而无一害的。至于歼31上不上舰，现在看还为时过早，那要看咱们航母的发展规划了，说不定到时候还需要歼20级别的舰载机呢！

据说20的飞控写的相当牛逼，因为有很多的控制面，一般人想都想不出。

歼20很像米格1.44，我认真看过，除了进气口，其他机身比例什么的相似度百分之90

原帖是不咋地，4代机和能量空战理论有啥联系？能量空战理论的核心是能量损失尽可能小，高度速度转化尽可能快，根本核心在发动机的推力，次要因素是气动外形的设计（有个矛盾，机动好能量损失久容易大）。这和4代机强调超视距空战，强调隐身性，强调超机动（这是为了躲避导弹，不为了空战狗斗，所以4代机的机动和3代机机动形式差别很大）。而且就目前而言4代机（包括F22）的实用性还有待验证，而技术性能细节全都在保密之中，所以对比评论都没有实际论据支持。原帖也就是臆想推测，不值得关注。

这货思想更停留在机炮年代...能量机动理论？我建议原帖作者去做广播体操叫《时代在召唤》...楼主也提到了瞬时角速度了，这被称之为“瞬时机动”，从发现到攻击，战斗机有一个机头指向的问题，目前只有F-35号称会装备完全无视机头指向而自主转向跟踪的导弹，其他战机在攻击前必须要将机头指向目标或者是尽可能的向目标位置靠拢，不然难以锁定目标，导弹也无法跟踪进攻，这就决定了当发现敌人的一刹那谁先将机头方向调整朝向目标谁就占有优势，这就是为何大多数人认为苏制战机近战格斗能力逆天的原因，气动外形加上矢量喷管让SU-27家族几乎可以将机头指向360%球形无死角方向，这差点取消了“攻角”这一概念...鸭翼的作用大家可以去百度，但是从没听说过鸭翼无法做超音速飞行...阵风台风幼师特么都是鸭翼人家哪个不能超音速？！？！你看不到J-20超音速你至少看看同样鸭翼的J-10啊！！鸭翼带来瞬时机动性的提升是肯定的，这让战斗机的机动过于灵活而导致操纵复杂我信，让战斗机变得笨拙我是第一次听说过...

歼20现在并没有说正式列装吧？也没有详细的数据报道出来吧？没有详细数据打底，凭臆测得出这也不行，那也不行，是很奇怪的想法。而且通篇是和米帝的F22在做比较，有这种武无第二的想法是好事啦，至少说明作者也有除了F22，没别的飞机值得来跟歼20比较的思维。
至于是不是空优战机，歼20和F22一样，并不是以空优为唯一目的而研制的飞机，为了隐身啊，超音速巡航啊等因数，牺牲一些空中机动能力是很正常的，重点在于相互之间的平衡。
而且似乎也没有听说F22的格斗能力能超过F16。看来F22也是失败的设计啊。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

楼主说句不贴边的话 不是你out了是铁血那啥了
就不说以后j-20上矢量了 这个矢量不是f-35那种的也不是f-22那种二元的。就说四代机的时候谁和你玩咬尾 看看f-35能干什么就知道了

中国和美国的差距在那里摆着，即便歼20没有问题，人家F22已经列装，我们的还没定型呢。

现在很多情况下都是超视距作战，还提机炮，有点过时了吧？

我还是看好重型战斗机，歼20好像是身材最大的，改进空间大，一但发动机有突破，改进后全面超越F22是有潜力的。
大大的发动机，大大的雷达才是王道，开着歼20去跟苏27狗斗，只有演戏才会这么搞。

歼二十当然是一款很不错的飞机，其设计也是按五代战机的要求来的。而且一个国家的最先进战机，怎么可能把什么都公布出来。要对自己国家的武器有信心。不能什么都是国外的好。我们也有很多好东西，只是那是国家机密，军事机密。

“我比611所聪明”系列:redface

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

中国发动机技术跟不上，什么技术都是假的，没推力比，其他都是浮云。

楼主资料确实有点过时了，歼20也在不断的改进~发动机之痛终将解决~

不是这样的吧，一切是实战。

前进就会有波折，但我们自力更生才是王道。而且，这种超越自我的奋斗，是我们成功的保证

回复 1楼 的帖子

1、鸭翼对机动性的提升不如苏美的矢量喷口，而重量却重很多。而装备矢量喷口的战斗机机动性就已经盈余了（超过了机体强度、人员承受能力、飞行控制限度）。而且鸭翼会影响隐身性能。个人认为鸭翼布局是没有矢量喷口技术无奈之下的一个替代品。类似于航母没有弹射器而只能采用滑跃式甲板。
2、如果以后在歼20上使用矢量喷口技术，鸭翼就毫无必要且是一个累赘，需要取消鸭翼并对飞控系统和气动布局重新设计，浪费人力物力。
    技术要求拔的太高就更成问题，如果咱们要求要有大推力发动机、矢量喷口，那2020年之前中国的四代机是绝对不可能服役的！但按现在的进度推算，2016年到2018年之间J20就服役了，而中美之间交手最激烈的就是2016到2018，如果届时没有可以抗衡F22的战机服役，我们不能保证美国不发动战争
    如果2016年中美开战，中国的领空对F22来说就是案板上的黄瓜！想怎么拍就怎么拍！可以随时对中国实施外科手术式的空对地打击。我们需要的不是非要在每项指标上都超越或者持平F22的战机，我们需要的是在中国的领空上能抗衡F22的战机！

楼主的某些看法本人还是不太赞同的。
1.四代机的空战理论则是基于超视距和隐身能力，在双方都具有隐身能力的前提下，发现敌机的距离就会大大缩短，视距内的空战未必不会发生。美国在第五代飞机的研制设想上已经有意的降低隐身能力。
2.美国在军用喷气式发动机的领域毫无疑问是世界第一，中国与之的差距不是迟早赶上这几个字能说得清楚的。还是要认清差距。
3.四代机的空战到现在为止还没有发生过，所以 都是纸上谈兵 哈哈