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feiasdc 2013-4-11 17:15

大英帝国与俄罗斯帝国扩张的比较

大英帝国在16世纪后崛起,在20世纪初达到鼎盛,大约有4到5亿人口,占当时世界人口的四分之一;领土约3367万平方千米,占到了世界陆地总面积的四分之一。然而经历20世纪的非殖民化及殖民地独立运动后,各海外自治领,殖民地纷纷独立。大英帝国,荣光不在,联合王国,独木难支,日薄西山。
    1546年,莫斯科公国大公伊凡四世加冕称沙皇,沙皇俄国诞生,俄罗斯帝国的扩张序幕拉开了。经过历代沙皇的扩张,到了20世纪初,帝国领土达2500万平方公里。一战战败,失去了250万平方公里领土,苏联崛起后仍有2250万平方公里。1991年,随着苏联解体,继承帝国衣钵的俄罗斯保留了1700万平方公里的领土。瘦死的骆驼比马大,俄罗斯仍然是世界强国之一。
    从二者的扩张可以看出,两国对待新获得土地的态度截然不同。大英帝国扩张的是殖民地,而俄罗斯扩张的是领土。大英帝国争夺土地,主要是为了获得商业利益,夺取新土地后只是简单地驻军贸易。而俄罗斯争夺土地,主要是为了扩张领土,其对土地有着近乎狂热的追求(二战打日本都不忘抢几个小岛),夺取新土地后便有意识地进行本土化,使新旧领土合为一个整体。到了二战结束后,殖民地独立运动,此起彼伏。大英帝国在独立浪潮中土崩瓦解,继承人联合王国仅剩英伦三岛和若干海外小岛,日薄西山。苏联解体失去了550万平方公里领土,但俄罗斯帝国依然傲立于世,凭借庞大的土地人口资源,仍有问鼎霸主宝座的机会。
      究其本质,这只是领土上人民的凝聚力问题。英国各殖民地上人种复杂,英国人数量并不占优势,而且各殖民地与本土在税收等政策上还区别(见美国独立),帝国凝聚力可见一斑。而俄国领土上人员也比较复杂,但俄罗斯人数量占主要地位,而且各地本土化程度很高,凝聚力自然较强。但是在东欧中亚,因为苏联的联邦制,许多少数民族得以立国,阻碍了俄罗斯的民族融合进程,导致当地本土化程度不高,留下隐患。待苏联戏剧性解体后,各加盟国纷纷独立,继承衣钵的俄罗斯联邦举目四望,帝国西部东欧地区一大块没了,中南部中亚全没了,领土一下少了550万平方公里。
PS:在领土扩张方面,美国是做得比较好的,民族融合程度高,新土地很快就完成了本土化过程(如加州和德州)。由此看来,帝国扩张,融合同化才是王道啊,自治领殖民地什么的,是会留下隐患的。
    龙空那个还是我发的

[[i] 本帖最后由 feiasdc 于 2013-4-11 17:17 编辑 [/i]]

天舞银蛇 2013-4-11 18:59

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windows2000 2013-4-11 21:36

英国的基础本来就差,人口不多,短时间内的急剧扩张也只能采取殖民地建设的办法,因为这个办法见效最快,也是阻力相对较小的一种方法,所以英国很快就成为了世界最强大的日不落帝国,英国的衰败更多是自身文化和生产结构没有得到及时升级诱发的综合国力衰败又导致了殖民地的控制力不足。

俄国的扩张是一步一步来拓展的,但是俄国的人口在它所占领的地区来说是多数的,但是它好杀是典型的征服者,因此它虽然有最多的领土,但是它因为人口不多,没有足够的办法照顾到整个国家,因此它国力最巅峰时候也只是综合国力世界第二,军事实力世界第一,但是它是以征服控制的土地当中央政权力量衰弱时很快就土崩瓦解了,现在俄国离复习还差的很远,未来是否会有另外一次的瓦解还不好说,毕竟那么大的国土依靠那么点人是很难守的,如果日本或者欧洲复兴俄国同样有再次丢领土的可能性。俄国辽阔的土地既有丰富的矿产资源同时也有糟糕的气候环境和艰难的基础设施建设,俄国制造走向全世界......我始终无法想象那会是一种什么情形。

要在世界上当老大没有发达的生产力和强大的经济控制力想当世界第一就做梦,英国当时的纺织品、金属产品横扫全世纪,航海贸易垄断了大部分国际贸易,美国取代英国首先是美国是汽车、纺织品走向世界,日本崛起是日本制造,可惜后面被美国算计丢掉了世界经济转型发展的主导权,美国的硅谷再次控制了世界经济发展的方向,IBM、微软、INTEL、苹果把日本硬生生的从电子大国干成了家电大国,现在中国在路上......。而当初的俄国在世界上卖什么,我不知道。当初苏联好像也是以出口农产品为主的,工业品没有听说过,估计是大型机械吧。后面两大阵营的建立我们被排除在外就不知道苏联的工业品是否能够像现在的美国出品一样占领世界。反正就俄国那样庞大的领土和不相称的人口比例,我觉得人口过于分散不容易形成经济生产力发展资源会聚的龙头,而人口要集中那么领土又存在开拓和守护困难,这个也就是俄国采取征服策略扩张的死结,我认为俄国除非大面积引进移民,否则没有问鼎的机会。

hc600118 2013-4-11 21:58

别人的崛起我不感兴趣,只是不知中华民族何时才能崛起,做梦都希望那一天能来到,我这一生不知还能不能等到!

yingren32 2013-4-12 10:47

这个世界没有十全十美的事情,既要人口多又要领土大,英国的人口是一个缺陷,而且是一个不可否认的缺陷,如果像中国一样的话可能就不一样了啊,中国一直以来都是以人治国,历来需要大量的人口来维持一个脆弱的国度,到了现代还是一样,需要大量的劳动力换取外汇,这是中国的国情

xzvtty 2013-4-12 11:57

英国人认为俄国是世界上最成功的殖民帝国  
但苏联时期推行的民族自治制度被认为是一大弊病 导致了苏联解体
沙俄时期 连芬兰、波罗的海三国都是沙俄的一部分
苏联推行的民族自治据说有以下缺点:
1、强化地域主体意识 不是混淆民族边界而是强化了
2、基于虚幻的理想国,片面尊重民族文化语言,客观上起了推广巩固少数族群的倾向,增强了离心性
3、简单粗暴的行政手段令人反感
相反 美国的民族融合比较好 原因是它主要采取了经济融合的手段 鼓励人口流动 确定英语的主体地位 教育经费不会贴补少数族裔的语言与教育  强化了基督教的中心地位
欧洲人最近就很苦恼 穆斯林移民的民族离心运动加剧 导致法国的右倾
民族同行是个大主题 也是千秋万代的事
中国的老祖宗曾经说过  以夷制夷 莫如变夷为夏

feiasdc 2013-4-12 18:21

回复 6楼 的帖子

所以苏联解体后,各个加盟国独立,少数族群纷纷脱离了俄罗斯,曾经的超级大国人口土地剧减,20世纪90年代的俄罗斯就是个茶几,各种悲剧

tianliaodining 2013-4-13 10:45

英国是殖民地扩张,俄国要的是领土扩张。这在本质上和诉求是完全不同的事,所以并不具备太大的可比性。

ppddaa 2013-4-13 15:40

英国的扩张,更多的是依托大航海时代的余波,
靠着本土的生产和殖民地的市场来发展,
殖民地的作用,主要是市场,和流放犯人
自然殖民地无法本土化。

而,俄罗斯更多的是采用远交近攻的方式,一寸一寸的夺取,一寸一寸的本土化,
如果不是苏联的崛起,
苏共依托马克思理论,压制最大的民族俄罗斯族,扶持小民族,
苏联的几代领导人都不是俄罗斯族的,
这样,一边造成了苏联各民族的分化, 一边又极大的引发了俄罗斯族的离心,
苏联强盛时还能掩盖,一旦衰败,自然就分化了

现在的俄罗斯,重心还是在欧洲部分,亚洲部分依旧地广人稀,
统治力还是偏弱,如果能加大对西伯利亚的投入,还有崛起的机会,
不然,远东估计还会独立。

hao98712356 2013-4-22 20:29

现在像当初大航海时代那样的到处跑马圈地扩张领土的机会已经没有了,目前最直接的方法还是经济和资本的扩张。全面控制目标国的经济领域并改造其经济结构,将其纳入本国经济版图是最有效的控制办法。英国和俄罗斯最大的硬伤还是人口不足,无力维持如此巨大的版图,看俄罗斯远东现在还有多少人口,控制力太弱了。中国具有成为超级大国的所有先决条件,就看能否抓住机会了。

pinetum 2013-4-22 20:39

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hc600118 2013-4-22 21:34

如果中国人今后有机会进行扩张的话,那就应该向俄国人学习,中国人比俄罗斯更多,相信效果会更好!

realfight 2013-4-23 20:38

英国的扩张,主要是在殖民地上赚钱,并非为了领土,而俄国正好相反,扩张,那是敲骨吸髓似的,骨头都不给你剩的,看看我们的领土怎么被弄走的就知道了,至于民族融合,人家没那闲工夫,直接赶走就是,不走?听说过海兰泡惨案没有?
总之,老牌帝国主义,没一个好东西,可是,谁让你自己不奋进的,只能说活该被欺负,目前情况下,我们还是埋头发展就好,不要理会其他。

qwe123qwe332 2013-4-24 16:51

英国搞扩张是为了殖民贸易,俄国搞扩张是为了向西发展,因为东边不适合居住,苏联不是搞扩张,是搞联合,主要是为了一起更好的互利互助,更好的发展,美国之所以联合,是为了自己的权益,对抗西方列强。英国之所以失败,是因为它的殖民贸易伤害了当地人民的利益,俄国之所以失败是因为太贪,太冲动,苏联之所以失败是因为太盲目,太自大。美国之所以成功,是本身当时建立就是一个各个人种都有,独立革命最后的成功促成了民族的团结,一个国家诞生,一个新的民族诞生,其实我认为美国的成功和它们的失败,是没法对比的

kexin022 2013-4-25 12:11

中国只能说有走出去的心没走出去的力,中国自己都有十几亿人要养,那还有闲功夫去占领地方,占了也不一定能管住,中国人一般不愿意离家太远

daomeidashu 2013-5-15 19:05

气体分析的很有道理,但是美国分析得很差,家伙走德州处了底油计票人啊,
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