wgswyy 2013-3-15 14:15
中日之战无非就是以下几种结果
随着今天国务院总理的产生,中国的领导人也就正式完成交接了(虽然结果5年前就知道了)。我相信,中日的钓鱼岛之争又会重新回到大家的视野来。
而在两会期间,中国有声音表示会在将来登上钓鱼岛进行测绘。从这样的局势来看,似乎中日之战越来越不可避免。
而战争无非就是会出现以下几种结果。
一:中日围绕钓鱼岛进行一些有限的、克制的局部战争,看谁能用最小的代价控制对手。这应该是最有可能出现的结果,理由后面会陈述。而这样一场战争输赢是难以预料的,而影响的范围绝不仅仅是局部的。将会给中日两国乃至全世界带来不可预料的影响。这样的战争将会对两国的高端军事装备和高端军工厂来一次全面的考验。从目前来看,中国在这方面并不占优势,从以下几个结果分析。
1。信息方面:现代战争,信息上的较量越来越重要。要不然,中国也不会发展北斗星计划了。而这方面,由于美国肯定会站在日本一方,日本的优势主要来源于美国的技术支持。但是,由于日本是二战的战败国,美国必然会对日本有所保留。而中国的北斗系统是完全自己的东西,虽然目前声称是民用技术,但它的军事用途瞎子都能看出来。这样战略上的信息战,中国已经占有优势,而战术上,中国也有了自己的一些高端产品,比如空警2000,虽然不能和老美相提并论,但是对日本会有一定的优势。终上所述,信息战,优势在中国一方。
2。高端军事装备方面:这样的小规模战争先进武器的较量,会对战争有决定性的影响。由于中国的歼20并未形成战斗力,辽宁号也不会用在钓鱼岛这样的局部战争中(关键是也没啥用)。所以这方面,能从美国人手里买武器的日本优势更大一些。
3。国际大环境方面:这个似乎中国会在劣势,按理来说,钓鱼岛是在二战时期日本抢的中国领土。但是搞成现在这个样子,从光头到老毛、老邓都有不可推卸的责任。但是现状就是如此,我们埋怨先人也没啥作用了。由于众所周知的原因,美国和西方肯定会站在日本一方,中国在这方面又是劣势。
4。民心方面:这个原因我就不说了,日本政府肯定比中国政府有优势。不过这个在局部战争中似乎作用不大,
所以说局部战争,中日之间,难以预料。
二:全面战争:但不使用大规模杀伤武器(这个主要指的是核武),而其他国家并不直接参入。由于先天的条件这个不可更改的因素,这样的战争中国有压倒性的优势。但是中国未必会用全力,因为中国的各种战略武器并不是给日本人准备的,所以中国必然会留下相当实力以应对美国人。不过目前没有战略轰炸机、远程导弹的日本无论如何不是中国人的对手。所以失败的日本人一定会把战争引向第三种结果。
三:终极战争,一旦美国人参入进来,或者日本造出核武器来,战争就一定会失控。这个似乎是最不可能出现的结果,因为这样这世界没有任何一个赢家,全世界的文明会被毁灭。而处于战争中心的中国,能生存下来的人估计不会过万。而日本大概会以百位来计算了。所以这个结果最难以出现。
以上,是我个人分析,不知道对与不对,请指教。
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1234zhuming 2013-3-15 15:03
你似乎忽略了很关键的一方,台湾。毕竟钓鱼岛离台湾最近,一旦战端一开,肯定会波及到台湾的,这样台湾的态度就至关重要了
wgswyy 2013-3-15 16:15
回复 2楼 的帖子
台湾的作用应该很大,最完美的情况就是台湾的武装力量先登岛。这样中国军队在日本军队对台湾人动手之后出动,会在国际上赢得更大支持。可惜啊,台湾人不合大陆人,起码是大陆政府一条心的。不过再怎么恶意的揣摩台湾人的想法,他们也不会倒向日本人一方和我解放军为敌吧?最大的可能是台湾军事上不直接参与,而在其他方面上支持下吧!
tianlong20 2013-3-15 18:07
个人认为中日间短期内肯定不会出现战争,甚至除非三站爆发,不然中日间不可能出现全面战争。钓鱼岛问题现在作为中日领导层利用的工具,通过媒体的宣传扩大化而已。在现代化战争的当今社会 哪个领导者和民众乐意在家门口发动战争啊?反正我是不乐意。所谓近交远攻才是王道。看看美国人,古巴和委瑞内拉天天在那叫嚣,也没有看到美国人开战啊,最多不过制裁而已。所以中日领导层在钓鱼岛问题上肯定会保有适当的克制的。现在媒体天天宣传就造就了很多热血青年拿钓鱼岛来说事,真正的政治家门在意的根本不是钓鱼岛问题。天朝近十年内肯定要对外检验武器装备和军队的现代化成就,至于采取哪种方式就不得而知了。反正最下下的方案才是与邻国发生战争。这样的事情是美国人,欧洲人、俄罗斯人都乐意看到的,但日本、韩国人等与中国接壤的国家不乐意看到。其实我也不乐意看到与接壤国家进行战争。如果在非洲开辟一个战场就好了,现在在非洲打海盗还不能算真正的检验。说实话,军费年年涨,部队待遇节节高,这是好事也是坏事。俗话说,“由俭入奢易,由奢入简难”,等到国家经济出现重大难处的时候,我们的军工,军队能否保住稳定还很难说。特别是军队稳定,当年苏联瞬间崩溃也是有这方面因素的。现在就应该把军队拉出去练练,不然每年这么多钱不能白养啊!
wgswyy 2013-3-15 19:17
回复 3楼 的帖子
我和你的意见正好相反,日本真的非常需要一场战争。诚如你所言,中日之间的矛盾不在钓鱼岛上。但是日本方面非常需要一场有限的局部战争达到成为一个“正常”国家(指的是军队合法化、摘掉二战战败国帽子甚至拥有核武等等),而中国是最好的对手。我相信日本在钓鱼岛问题上一定会步步紧逼,而中国似乎也不太可能退缩。而中国目前的问题是国内矛盾重重,上层建筑似乎不愿意打这场战争。
只要是正常的人都不愿意战争,但是中国唯一想躲避这场战争的策略就是拿出我们不惜一切代价也要压制日本成为“正常国家”的勇气。但是,很遗憾,中国的上层建筑没有这样的勇气。所以我认为,日本会利用钓鱼岛这个引子把太平洋搅浑。而战争,正一点点接近我们。
qaz518518 2013-3-15 23:45
我与各位老大看法不一样.中.日如果真有一战.我们只有百分之30的胜算.各位不要小看日本.我们对日本一百多都没战胜过他.二战是美国人战胜了日本.还有日本的科技真的很发达.如果在加上美国我们是别败,
其实我们最该开刀的是越南而不是小日本.越南没有后台枝援.他的军事远不如日本.为什么没向越南开刀.这就是很大的问号.
qwert622622 2013-3-16 07:43
中国的国际战略环境,改革开放后最恶劣的是上个世纪九十年代,那时,我们与美国的关系每况愈下,不断趋向于紧张,在美国的策动下,台独势力也在不断给我们煽风点火。直到上个世纪末、本世纪初,中美关系已经从政治外交领域的斗争开始向军事摩擦发展,可以说是十分危险的。但是,很多人看不到,进入新世纪后,中国的国际环境是在不断改善的,911事件使美国的战备重点从中国转向了极端伊斯兰恐怖势力,而中国经济的快速发展,席卷整个西方世界的严重经济危机,使得我们国际经济地位的快速提高,这些因素已经在相当大的程度上化解了曾经困扰我们的战略安全问题。应该说,至少目前,中国在国家整战备层面不面临特别严重的挑战。我们应该克服长期巨大战略压力给我们带来的焦虑心理,以理性的态度处理国家安全问题。去年,我们利用各种机会,在黄岩岛、钓鱼岛取得的重大进展就是例证。事实上,日本就没有与我们一战的底气和愿望,现在在钓鱼岛问题上,我们处于主动地位。当然,想要一下子解决问题也是不可能的,但温水煮青蛙的方法,会让我们取得最终的胜利的。
yihangzuo 2013-3-16 10:49
我认为钓鱼岛最终是哪一方妥协来完成的,比如中国赢得钓鱼岛的主权,很有可能别的地方让给日本这样我们都不知道,表面还能说得过去。大家都相安无事了、
mysimsyd 2013-3-16 13:17
楼主居然漏掉了最有可能而且正在进行的战争结果: 口水战! 就看谁先淹死谁:teeth
ytjh 2013-3-16 18:56
[quote]原帖由 [i]wgswyy[/i] 于 2013-3-15 19:17 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89970480&ptid=4832192][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我和你的意见正好相反,日本真的非常需要一场战争。诚如你所言,中日之间的矛盾不在钓鱼岛上。但是日本方面非常需要一场有限的局部战争达到成为一个“正常”国家(指的是军队合法化、摘掉二战战败国帽子甚至拥有核武 ... [/quote]
扯淡……
只要对历史稍有了解,都会知道,几十年来,钓鱼岛一直就在日本人手里,但几十年下来,除了不痛不痒的几句抗议,再没见过有更多的注意力投到那个小岛中。而现在,海监的船只天天跑去转悠,最近还开始在钓鱼岛海域执法了。中国现在做的,就是温水煮青蛙,日本就是不想当青蛙,才在那里上窜下跳的挑起来闹。真把兔子当兔子,那是明显被CCAV忽悠瘸了。
只要对90~01年历史有所了解,就会发现中国所面对的国际环境比当年好了不知N倍。原因无它,自己越来越强,别人越来越弱,底气越来越厚,自信越来越高。有足够的实力,拳头才比别人更硬,而不是看嗓门比别人更大。
鬼之战国 2013-3-18 23:41
首先我认为中日开战的可能性微乎其微,因为中日双发都明白现代战争真正打响所带来的后果,尤其的世界强国之间的比拼。其次我认为中日开战美国介入的可能性不大,因为中日双方都对美国来说有非同一般的意义,日本对美国的意义是亚太地区的桥头堡和先锋,美国可以通过日本来抑制和观察中国等亚洲国家的发展,其次日本作为二战的战败国,美国也时刻监视着日本的动向,不希望日本跳出美国规划的世界蓝图。而中国对美国而言,是伙伴也是竞争对手,伙伴在于美国要借助中国来拉动世界经济的脚步,事实证明中国在几次金融危机都为世界抗起了重担,美国本身已经改变了对中国的很多看法和做法,美国更希望中国在一个大框架下和自己合作,作为世界的推动者而不是对抗者。作为竞争对手,美国国内的公会对中国很有意见,因为中国低廉的制造业严重影响到了美国本土的制造业,美国不得不为了追上世界形式脚步而改变国内的一些政策,同时作为拥有相同国土面积的大国,中国的崛起无疑会挑战美国在世界政坛的地位。但是即使如此,中日真正开战,美国也会调停中日重新回到谈判桌前,因为美国即不想失去中国这个潜在的朋友,也不想舍弃日本这个盟友,所以和平解决问题,是美国面对中日问题最好的态度,因为说中日开战美国会介入无疑是无稽之谈,如果俄罗斯介入,也许美国会干涉。但是就现在而且中日开战的可能性不大,所以也就是说说,真正用在实际上还是不可能的、
tx123abc 2013-3-19 02:10
呵呵,钓鱼岛是中国领土,不存在什么共同开发,中国的领土和资源还要和你日本开放,日本想的太美了;真把中国当傻子了;中国从1949年成立新中国到今天几十年了;从来没有怕过战争;1950年为了保家卫国就抗美援朝了,后来的越南战役;一次次都没有输过;中国在文化革命时期经济遭到重创,邓小平的改革开放打开了中国新发展时期的好局面;他说过,改革开放100年不动摇;现在面对中国海洋权益不断遭到别国的侵犯和攫取;钓鱼岛打不打要看日本的态度;中国不屑一战;军方已经做好准备;经济发展的稳定局面来之不易;中国坚决不打第一枪;但自卫反击的能力绝对能把日本打成残废;就看日本自己选择哇
wgswyy 2013-3-19 13:40
我说,各位兄弟,歪楼了啊。我本来是想讨论下,如果中日开战,战局怎么发展。虽然我们不是决策层,但是关心下局势总是应该的,起码我们知道一旦打起来往哪里跑吧!
可越来越多的回复讨论中日之间会不会打起来,就这问题,我也想说下我的看法。
我还是那个观点,日本人是个不安分的民族,日本已经是一个经济大国了。他们的梦想是成为一个政治大国,乃至军事大国。但是几乎周围所有重要国家(美国、俄罗斯、韩国,更别提中国了)对他们都怀有提防之意,所以日本的算盘无非是想挑起点争端了,甚至不惜一场战争。
那么,谁是他的潜在对手嗯。从日本人的角度往外看,美国他是不用想了,韩国和他本国都是站同一战线的,如果打韩国,美国人不会答应。俄罗斯?日本人不是不想,但是它敢吗?中国,只有中国,是他最理想的对手。
尽管有这样那样的问题,但是中国实实在在的是崛起了。这是日本人,美国人,韩国人,包括俄罗斯人都不愿意看到的。所以一旦中日战争爆发,我们究竟有多少盟友?我们究竟要面对多少敌人?不要以为中国可以单挑全世界了!!!
在这样大背景下,不要低估日本人礼貌外表下那颗疯狂的心。尽管他完全军事实力和中国不在同一个等级上(他没有核武,也没有战略武器,甚至他的军队都不叫军队),所以很多人认为他不敢和中国一战。
但是我想说,要时时刻刻提防日本人。前事不忘,后事之师。甲午海战中的北洋水师,珍珠港的美国水兵,那些逝去的生命,其意义正在于此。
wgswyy 2013-3-19 13:48
接上楼,我的观点是,如果大战爆发,日本人怎么样都会输,所以他不敢和中国打一场全面战争。
但是,小规模战争呢?利用现代的高科技武器,和中国某个部队在钓鱼岛附近打一场有限的战争。然后美国人,俄罗斯人(还有可能包括欧洲人),把中日拉到谈判桌前,讨价还价一番,筹码就包括战役的具体结果,然后各取所需。可以肯定的是日本人绝对会要求国家正常化。这其中包括,摘到二战战败国的帽子,军队合法话,然后有理由生产各种战略武器,甚至是核武。
日本人的狼子野心,无论怎么样往坏里猜测,都不过分啊!
baobei521 2013-3-19 18:07
中日之战对于双方的国民来说都是只许胜不许拜的,因为历史的仇恨已经结下了。中国虽然同日本讲友好讲互惠,但看看中国铺天盖地的抗日影视剧,我们早已在精神层面qj了日本n次了,不如此,是不容易抚慰被时时刻刻铭记在心中的曾经受过的屈辱的。中国的民族主义怒火一旦被
煽起,愤怒的中国人民的能量对世界造成的影响绝对会超过法西斯德国与日本n倍。所以对于中国来讲还是应该避免同日本冲突为好,否则的话战端一开,是大打还是小打并不那么容易控制。
日本方面同中国基本相似,民族主义情绪一直都很激进,况且对近代中国一直保持着胜利姿态,这是很值得日本人民自豪的,不管其是在谁领导下达成这一目标的,所以,我不认为日本人民就不赞同军国主义化,因为在军国主义统治下日本人取得了比民主化下还要能使日本人产生民族自豪感的成就。所以,在此次钓鱼岛冲突中,其也是没有退路的,不论胜败都将加速日本民族主义的抬头,会使日本朝着明治维新后的那个日本人自己理想化的“正常国家”迅速迈进。
中日钓鱼岛冲突采取引而不发的战略才是现阶段最好的结果。毕竟还没有到最后摊牌的时刻。我认为日本若想从一个稳定的中国口中夺食基本上是不存在这种可能的。
再说说局部冲突的问题,中日之间会产生局部冲突吗?在什么位置?在钓鱼岛周边海域?这不太可能。以中国现行的外国人所声称的区域拒止战略,日本人就算共享着美国与台湾的情报与信息,其舰队在中国岸基导弹与航空兵的火力覆盖之下是没有太大胜算的,就算美国佬身体力行亲自参与进来也不见得就会形式一边倒,当然真要到了那一步,这仗可就大了。所以说在中国近海海域甚至琉球群岛附近海域就不要说什么局部冲突之类的话了。中国舰队以后进出太平洋还得看日本人脸子呢,真局部冲突了还去不去了。
个人认为,中国想要达成的战略目标即是通过一次或几次可控的对日海战并且要准备同美国可能的武力干涉拼一拼,最终迫使日本吐出琉球群岛,从而打破其对中国形成的岛链式压迫封锁,既可取得一个理想的前哨站又可保障中国海军力量自由进出太平洋
,这才是对中国最理想化的结果,也是局部冲突的前提条件,否则局部冲突对中国没有太大的意义,反而会让自己所处的战略态势更加糟糕。
daomeidashu 2013-5-15 19:11
小规模的局部张正开始,美国佬肯定会暗暗较劲(别看看美国人正太难说imei日通萌)老美才不傻呢,把我们的橘部长郑大成打仗,帽子看热闹,所以要么就打打耀目就不大,局部不利
老马识归途 2013-5-17 12:55
[quote]原帖由 [i]wgswyy[/i] 于 2013-3-19 13:48 发表 [url=http://174.127.195.163/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=90058119&ptid=4832192][img]http://174.127.195.163/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
接上楼,我的观点是,如果大战爆发,日本人怎么样都会输,所以他不敢和中国打一场全面战争。
但是,小规模战争呢?利用现代的高科技武器,和中国某个部队在钓鱼岛附近打一场有限的战争。然后美国人,俄罗斯人(还 ... [/quote]
鬼子成正常国家?那美帝的驻日美军不得回家啊 美帝现在正重返亚太呢 没了驻日美军 重返亚太有什么意思来旅游么?
现在还有这么多人怕鬼子怕的要死 哎 鬼子在民用科技上的确有些方面比我们牛B 军工么 就两字 呵呵 鬼子的所谓的高科技装备有什么? 数得着就3件吧 F-2战机 90 10坦克 别说什么宙斯盾 E-767 这些都是他干爹卖的 真打起来鬼子除了防守等他干爹来救他中国别把它打太惨之外就不会有什么其他结果
[[i] 本帖最后由 老马识归途 于 2013-5-17 13:03 编辑 [/i]]
啊不才的发个 2013-5-17 16:58
国力强盛,就可以不战而屈人之兵,弱肉强食,丛林法则任何时候都管用,米国打叙利亚、伊拉克根本无须废那麽多话,直接攻击,事后连个理由都懒得编,又能咋地,醒醒吧各位。
w123aaa 2013-5-17 18:08
让台湾先出头,咱们学美国在背后支持他,这样别人也没话说
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