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中国绝对不可能放弃朝鲜

尽管包括中国在内的国际社会频频施压，朝鲜还是如同往昔一样毫不妥协地进行了第三次核试验，从而令东亚不仅是世界新的经济中心，更形同是全球的火药筒。
　　朝鲜此次试验“成功”地令世界各国“团结”起来：不管是它的传统盟国中、俄，还是老对手美国、日本，以及地缘政治疏远的欧盟，都不约而同地结成了统一战线。特别是中国，除了发表“坚决反对”的声明外，更史无前例地召见朝鲜驻中国大使表达抗议。一时间，中国应该制裁朝鲜甚至放弃朝鲜之论甚嚣尘上。
　　主张放弃朝鲜论者，其理由之一是：这是一个世界上声名狼藉、家族世袭性质、贫穷的政权，支持它无论是国际道义上还是经济成本上都得不偿失。此论实是不了解国际关系的实质以及中朝关系的特殊性。
　　朝鲜确实在当今世界形象不佳，也确实和它自身所为有关，比如不能改变已经证明失败的制度，特别是在中国的成功示范之下中国的邻国印度和越南都放弃计划经济效仿进行市场化的改革之时，朝鲜仍然抱残守缺，致使经济停滞、人民生活困难。
　　然而，如果放眼全球，朝鲜并非是最差的国家。论生活水平和人均寿命，朝鲜远远超过非洲撒哈拉以南的国家，甚至超过印度——朝鲜预期寿命68.6岁，印度65.5岁，而人均寿命是最直观反映一国总体生活水平、医疗水平的指标。其他如人均能源消费和人均用电量印度都明显落后朝鲜。还要指出一点的是，朝鲜的文盲率几乎为零，而印度则高达30%（也有数据指高达40%）。显然，仅仅因为生活水平落后就指责朝鲜并要放弃之，根本站不住脚。
　　其次，朝鲜的制度虽然不值得称道，但和上世纪八十年代西方支持的本?拉登、萨达姆、西方一直支持的本?阿里、穆巴拉克以及后来支持的卡扎菲相比，以及现在法国出兵支持的马里政权相比，是不是就更为不堪？
　　仅以马里为例，人均寿命只有51岁，人均能源和电力消费仅是朝鲜的三十到四十分之一，更重要的是还实行奴隶制，全国还有20万奴隶。这样的国家，而且还远离法国，只不过曾是法国的殖民地，法国在自身仍然深陷经济危机（最新震撼全国的事件是一名失业者在就业中心门前自焚身亡）、国家已经破产（劳工部长的声明）的情况下仍然对之进行了军事干涉。
　　这里需要指出的是，朝鲜形象不佳除了自身原因之外，更多的是被视为眼中钉肉中刺的西方所刻意的污名化。这种污名化在西方可谓是悠久的传统。1890年，梁启超在《论中国之将强》就是如此开篇：西方列强想征服东方国家的时候，其议院、其报刊天天都在嚷嚷那个国家政治如何腐败，纲纪如何紊乱，官吏如何渎职。西方列强想奴役一个人种的时候，其议院、其报刊天天都在嚷嚷那个人种性格如何野蛮犷悍，教化如何堕落黑暗，风俗如何腐化糜烂。在这种强大的舆论攻势之下，全世界的仁慈之士都想施之以拯救之恩，蛮横之士都想趁机征服之奴役之改造之。
　　只是令人遗憾的是，十九世纪的梁启超都能把西方本质看透，现在到都了二十一世纪，竟然还有相当的精英居然被西方所蒙蔽。
　　试想，假如朝鲜是今天印度的人均寿命、文盲率，假如朝鲜在实行奴隶制，请问，西方会像今天对待印度、马里一样来对待朝鲜吗？
　　还有一点必须指出的是，朝鲜被污名化还和中国拖累有关。冷战后中国成为西方眼中唯一的威胁，为了打击中国，也就自然不会放过中国最重要的盟国之一朝鲜。朝鲜实际上在某种程度在为中国承担代价。在这种情况下中国怎么可能会放弃朝鲜？
　　远的不说，仅以二战以后的历史论，既然西方为了自己的利益可以支持法西斯国家葡萄牙（它没有参加二战，没有战争创伤，却可以成为美国马歇尔计划的受援国，还可以加入北约）、西班牙，可以支持本?拉登和萨达姆，为什么中国就不能支持朝鲜呢？
　　第三，中国做为朝鲜最重要的盟国，朝鲜核试验确实令中国颜面无存，这在讲究面子文化的儒家文化圈来讲绝非小事一桩。然而这并不是中国做出前所未有反应的原因，实是因为朝鲜核试验打破了中国在朝鲜半岛的战略底线。
　　中国在朝鲜半岛问题上有两个明确的底线：无核化和稳定。在无核化这一点上中国和世界所有大国是一致的。中国担心引发东北亚核竞赛，美国则担心核扩散，所以，中国和各大国一起反对朝鲜核试之举实属正常，而且这种反对的力度会随着核试验的次数而不断升高。但如果由此就得出中国需要或者将要放弃朝鲜则显然是误判。最简单的一个理由：假如中国放弃朝鲜，一个拥有核武器的朝鲜政权崩溃，必然使中国失去第二个战略目标——半岛稳定，做为朝鲜最主要的邻国，恐怕将不得不承担朝鲜半岛混乱的主要代价。
　　第四，朝鲜成为核国家已经是不可改变的事实，国际社会恐怕也不得不如同上世纪九十年代承认印度和巴基斯坦一样承认朝鲜的核国家地位。朝鲜成为核国家固然不符合中国利益，但中国却绝对不是最主要的利益受损者。
　　我们不妨设想，假如有一天朝鲜孤注一掷要使用核武器，它肯定不会朝向盟国中、俄——金家政权恐怕还要把这两个国家当作避难所、逃亡地，也不可能是遥不可及的美国，更不会投向同种同族的韩国，唯一的可能就是日本——当然，日本有不少美军基地，美国也将成为间接受害者。所以实际上，真正对朝鲜核试验感到恐惧的是日本。此时的日本正由于钓鱼岛争端和中国剑拔弩张，大有借助美国的支持和亚太转移战略达到彻底占领钓鱼岛的图谋，所以，朝鲜的第三次核试验将令日本不得不重新考虑和中国的冲突，毕竟中国是唯一能够对朝鲜施加影响的国家，毕竟核威胁远远要胜过一个钓鱼岛。
　　从这个角度讲，朝鲜的核试验对于中国来说并不是只失不得。更何况，朝鲜的筹码越大，中国的作用就越突出。
　　最后，从历史上看，明朝、清朝、中华民国（收留流亡政府）、中华人民共和国都对朝鲜施以援手，甚至不惜付出重大代价，这已经成为中国的外交传统。也就是说，朝鲜对中国的意义早已超出单纯的地缘政治、利益算计和道义的范畴，这是一种悠久历史形成的特殊伦理关系。如何理解这种关系，不妨举朝鲜一例：明朝灭亡后，朝鲜自称小中华，依然奉明朝为正朔，而且一直使用崇祯皇帝的年号达上百年，即使臣服清朝重结宗藩关系后也依然故我，而清政府虽然不满，但竟然也默认下来。这是当时任何一个周边国家所不可能的。这才是中朝两国真正的关系。
　　或许当今世人唯一可比拟的就是美国和以色列的关系。我们可以看到，不管以色列多么胆大妄为（武力袭击人道援助船、击落利比亚客机、制造难民营大屠杀、封锁加沙地带）、多么损害美国的利益（“911”就是美国偏袒以色列的后果），美国都无怨无悔。美以两国的关系同样由于某种特殊原因（如宗教、二战时的悲惨经历）已经超越单纯的地缘政治、利益盘算和道义的范畴。
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个人简评：不是他们不知道朝鲜对于中国的重要性，而是因为他们已经完全站在美国的立场上了，他们妖魔化朝鲜也完全是美国的口吻。他们不能容忍世界上有不同发展道路和平竞争，把朝鲜描绘成人间地狱，他们是上帝，整天悲天悯人，把阴谋颠覆朝鲜说成是拯救朝鲜人民。咱们中国有些人也忘记了，尽管我们的制度活力无比，发展迅速，但是也是不符合西方标准的，也在推翻、颠覆之列。当然谁都知道制度只是借口，只要你对某霸权构成潜在威胁，都会在人家的弱化、颠覆之列。

同意，朝鲜是中国的大门，千万不能随便被人打开

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对不听话的小盟友，一味的纵容是不行的。该打就打，该垃就拉。有权利，也有义务。

实在很搞笑 的朝鲜！！

今天还在电视里看到金三胖 我开玩笑的跟我老爹说 这个胖子跟我一样胖比我还小一岁 就是发型没有我的好看

照这个逻辑，当年日本皇军的制度也不差啊，日本人的受教育程度什么的比民国高了去了吧？难道日本皇军是被“污名化”了？呵呵，所以你看这篇文章有多滑稽。

最后稍微提醒一下原文作者：中共绝对不可能放弃朝鲜，但朝鲜很可能放弃中共。篮板王也不是白走一趟的。

肯定不会放弃的，朝鲜如果和韩国开战 中国就算没有出兵 也会在物资 军事上提供物资 比如军用品 武器装备等等 这样是非常好 实验自己的国家的武器装备 战场又放在其他国家！

回复 1楼 的帖子

任何一个中国领导都不能去放弃朝鲜，中国志愿军的鲜血不是白撒的，

是啊，唇亡齿寒，远亲不如近邻，和朝鲜还是一直保持友好对大家都好。

对朝鲜，我们只能是因势利导地加以利用。虽然朝鲜在不断地给我们制造麻烦，但总体上给美国带来的麻烦更多，因此，我们还要在力所能及的范围内拉他们一把。
但是，从长远看，朝鲜这样极度缺乏理性、不能善待自己人民的政权，没有永远存在下去的道理，南方吃掉北方是必然趋势。所以，我们也要有所准备，防止国家利益受损。从现在情况看，朝鲜半岛的统一，对我们的不利影响主要有三个方面：
一是美国军事力量将可能前出到鸭绿江一线，对我东北地区构成直接威胁，并大幅度压缩我首都防空圈的外延。
二是统一后的韩国必然会对我东北部分地区提出领土要求。
三是战争导致的难民、核生化泄漏将对中朝边境甚至东北腹地造成较大危害。

我们的应对策略应该着重在这样几个方面发力：

一是以美军撤出整个半岛为前提鼓励和推动半岛的自主和平统一。二是从法律层面固化中朝边界，具体说就是按照中朝上个世纪六十年代签定的边界协定勘定边界并向世界公布，按照国际法只有公开的国际协定才是有效的。朝鲜是联合国的成员国，也被世界上大多数国家所承认，他有权与邻国签订边界协定，只要程序合法，那么这种协定就是有效的。三是半岛一旦出现不稳定的征兆，我们必须在最短的时间内将沈阳、北京、济南三个战区的机动兵力集结于中朝边境附近地区，相机以维和、防止人道主义灾难等名义进入半岛，并在中朝边境朝方一侧建立起强有力的缓冲区，将朝鲜难民抑留于其境内，保护核生化设施不受打击破坏，同时，以实力为后盾，与美韩方面就美军撤军、承认中朝边界等问题进行交换。

到今天为止，我想告诉楼主，这个世界没有一厢情愿的政治，只有最大化的利益。特别是在封建统治下的朝鲜，基本没有信义可言，他们对朝鲜停战协定的否定，从某种意义上说，就是流氓无赖的举动。中国也许不打算抛弃朝鲜，但朝鲜肯定有一天会抛弃中国。

朝鲜是中国的老朋友了，多少年来一直关系不错。
但最近几年好象不一样了。
怎么和美国达成一致了呢？不明白呀？

朝鲜现在刚换领导人，为了给领导人树立威信，三胖继位以来外交上还是取得了不错的成绩，这些都是在天朝的容忍下。因为有了利比亚卡大佐的悲惨命运。天朝部分领导层和三胖都希望朝鲜有核武器。因为没有核武器的朝鲜自保能力太弱了，当年卡大佐如果有核武器，至于那么受高卢公鸡的气么？也不至于才坚持几个月就被灭了，出乎了天朝智库的预测。当年有核武器，法国人不可能会进攻本土，反对派根本就是乌合之众，即使天天空袭，利比亚还是可以靠游击战术来拖垮法国人的。

说实话，我们不应该对朝鲜有太多的期望。我们以前对朝鲜的援助还少吗？但是他们还抢劫我们的渔民，要求我们付钱赎人，他们就是这样报答我们的吗？核试验的时候也没有提前通知我们说要核试验，但是要求我们援助的东西也没少要，要完了再来删我们的脸。朝鲜就是一个无赖国家，领导人也不是民主选举出来的，爸爸传给儿子，这又不是封建时代。国家与国家之间还是那句老话，只有永远的利益没有永远的朋友。我觉得我们一方面还是可以利用他保持联系，但是也要把握尺度，也不能太和其他的大多数国家为了朝鲜为敌，援助的东西也不能是要什么给什么。

不是中国不放弃朝鲜的问题,而是中国被朝鲜牵着鼻子走的问题,世界上佷少有朝鲜这样的国家，高度自尊，又毫无国格，的态度施展外交政策，自私自利，有不计后果,说发展核武就发展,说废除《朝鲜停战协定》就废除,抱着“我是流氓我怕谁”的态度,朝鲜所做得所有的事他听过我们的话吗?叫他不发展核武他发展核武.朝鲜真拥有核武他敢对抗美国吗?废除<朝鲜停战协定>他有知会我们吗?中国人民志原军用生命来保卫他金家王朝,血真的要白流吗:cry

回复 11楼 的帖子

请问朝鲜给美国带来了什么实质性的麻烦，充其量只是耍流氓吓吓它的小弟日本和韩国，你以为它真有本事叫板美国这个世界头号强国啊。麻烦你去中朝边境了解一下朝鲜独裁政权对中国所造成的实际危害，毒品、假钞、逃北者，现在还得加上个核辐射，我都忍不住爆粗口了，这就是我们的好邻居朝鲜对养了它60多年的中国的回报。
另外看到你所说的不利影响我笑了，第一你认为有朝鲜这个屏障和缓冲美国的军事力量就不能对我们中国造成直接威胁吗？你当美国人的10个航母战斗群和它的B系列轰炸机是假的啊，更不要说他能够打击全球的洲际导弹了，我觉得你的目光还停留在2战期间甚至是更远。中国的海岸线这么长，随便放几个航母战斗群到沿海附近，你看看中国那些肉食者们紧张不紧张。
第二话说朝鲜就没对我们中国提出过无理的领土要求吗，麻烦你去百度下太祖、金日成、长白山、白头峰几个字眼，就知道中国的领土是咋么不声不想的丢失了的。
第三请你告诉我这些年这么多的朝鲜难民和逃北者有没有对中国造成危害，现在朝鲜又核爆了，靠近朝鲜边境的那些同胞能安稳的过日子吗，感情你不是住在那里，站着说话不腰疼啊。
最后就你所说的应对方案我不得不吐槽一下，这些年到底是谁在一而再，再而三的破坏半岛的自主和平统一，另外如果中国再派军队进入朝鲜用什么名义，提醒所谓的志愿军是不受日内瓦公约保护的。和别人谈判你得有相应的实力，没有实力也得不到别人的尊重。

难道我们要让朝鲜人民永远活在水深火热之中？

[quote]原帖由 [i]atuzai1986[/i] 于 2013-3-6 16:59 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89747449&ptid=4818604][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请问朝鲜给美国带来了什么实质性的麻烦，充其量只是耍流氓吓吓它的小弟日本和韩国，你以为它真有本事叫板美国这个世界头号强国啊。麻烦你去中朝边境了解一下朝鲜独裁政权对中国所造成的实际危害，毒品、假钞、逃北者，现在还得加上个核辐射，我都忍不住爆粗口了，这就是我们的好邻居朝鲜对养了它60多年的中国的回报。
另外看到你所说的不利影响我笑了，第一你认为有朝鲜这个屏障和缓冲美国的军事力量就不能对我们中国造成直接威胁吗？你当美国人的10个航母战斗群和它的B系列轰炸机是假的啊，更不要说他能够打击全球的洲际导弹了，我觉得你的目光还停留在2战期间甚至是更远。中国的海岸线这么长，随便放几个航母战斗群到沿海附近，你看看中国那些肉食者们紧张不紧张。
第二话说朝鲜就没对我们中国提出过无理的领土要求吗，麻烦你去百度下太祖、金日成、长白山、白头峰几个字眼，就知道中国的领土是咋么不声不想的丢失了的。
第三请你告诉我这些年这么多的朝鲜难民和逃北者有没有对中国造成危害，现在朝鲜又核爆了，靠近朝鲜边境的那些同胞能安稳的过日子吗，感情你不是住在那里，站着说话不腰疼啊。
最后就你所说的应对方案我不得不吐槽一下，这些年到底是谁在一而再，再而三的破坏半岛的自主和平统一，另外如果中国再派军队进入朝鲜用什么名义，提醒所谓的志愿军是不受日内瓦公约保护的。和别人谈判你得有相应的实力，没有实力也得不到别人的尊重。[/quote]


朝鲜带给美国最大的麻烦就是发展核武器和远程导弹，在美国眼中朝鲜是一个不负责任的流氓国家（其实事实也是如此），这样的国家拥有核武器并拥有打击美国本土的能力，对美国的麻烦还小吗？
你说的朝鲜给中国制造的麻烦都是存在的，我也没有否认。事实上，我的贴子里说得很清楚，朝鲜这样不能善待自己人民的政权没有理由长期存在下去。而我的所有判断与对策都是建立在朝鲜金政权垮台这一前提之下的。
关于朝鲜向我们提出领土要求，也是存在的，但至少目前朝鲜是承认上个世纪60年代与我们签定的边界协定的。朝鲜的国际、国内形势根本不允许在领土问题上再向我们提出什么要求。当然，他们心里怎么想的是另一回事。至于说我们已经承认划给朝鲜的领土，也不是完全没有可能部分收回，但必须等到半岛形势发生重大变化才行。
关于我提出的第三点对策，我想我说得已经很清楚了，出兵的理由就是防止人道主义灾难和核生化危机，正如你所说，实力是第一位的，我们有了实力作为后盾，就不须过多考虑日内瓦公约的保护。

朝鲜的战略地位被高估了，看看鸭绿江口，朝鲜就是越南第二。美国直接打上海、北京，朝鲜有用吗？