身体互动 2012-6-12 21:07
中国自产航母无难度
大家有许多人认为中国生产自己的航母有难度,我个人分析认为没有一点难度,理由如下:
基础支撑:中国目前已具有的庞大造船工业,大笔money(或者说国家掏得起,或者说一党的国家一句话说了算)。
1.关于钢板问题,这个问题我认为目前已经不是问题,有兴趣去关注一下几年前中国关于自主锻造水压机的报道,还有目前关于那身深水探测的什么潜龙号的报道,这些都是有联系的,再关注一下中国航天近5到8年的发展为什么这么迅速?所有这些都需要好钢,水深7000米什么概念?多大压力,航空航天什么概念?中国能做到这些,说明航母的钢已经不是什么问题了,我可以保证这一点!!虽然我不是什么内部人士,也没有什么内部消息,我只是分析,因为每个行业都是相互渗透,相互牵制的。
2.关于电磁弹射,这个目前应该没有太大问题,为什么说没有太大问题,就是说还有点小问题,但主要问题应该没有,还请大家关注一下中国的可控核聚变试验,中国的可控核聚变使用的是磁约束,用电磁来控制核聚变物质的形状,这是多么精密的控制?这种控制已经说明了中国的超导研究的领先程度和磁控技术的先进水平。至于电源,电源不够么?电源不够与磁控技术无关,电源反而是最好解决的问题。所以电磁弹射的关键技术也不是问题,问题就是国家要多做设计,多试验就好了。
3.关于核反应堆问题,说这个问题大家也要参考第一点看看,也就是自主制造的锻造水压机的报道,有了好钢,反应堆才能更加小型化,安全化,或者说同等体积的反应堆能提供更高的功率输出,中国搞核反应堆这么多年了,大家真以为中国就搞出来就用用,不更新?不升级?我挂个QQ还想升级的,国家的执政党不知道升级?说难听的为了自己的政权也会努力发展核装备。大家看看核潜艇中国造了几艘?为什么不大量造?中国不是没钱,中国的政策向来都是先解决有,有了镇住你一些小屁国,再解决先进的问题。我猜测中国的下一代核潜艇很快就会问世,一定是全新一代的,大家不信就走着瞧。
造的出比较先进的航母,不能等于就具备了先进航母的战斗力,机器是死的,最终还要靠人,所以航母各类人才的训练,航母编队的协同,才是中国最需要提升的地方,不然,再先进的武器给原始人,也是废铜烂铁一堆,最终的失败会让人更笑话。
另外对于网上好多怀疑甚至鄙视国家军备发展的人我想说几句,目前许多方面确实很腐败,很黑暗,但是中国的军备发展大家总结一下就会发现,许多东西国家都是机密进行的,中国的一切都是稳定第一,一切优先发展经济,优先发展军备,许多军备的东西出现的是不是很突然?或者说消息出来没多久,真家伙就出来了,为什么?你真以为像国家宣传的那样,我国研制某某仅仅用了多久多久时间,搞得和真的一样,其实这些东西出来的时候中国已经研究了好久了,这就是中国军力发展的不透明,事实上也不需要透明,这叫啥?这就叫看的远,动的早!一定要记住,技术上有差距不怕,就怕思想尚有差距!这种不透明就是暗招,谁规定我练了降龙十八掌我还要告诉你啊?谁说我们打架我还必须要告诉你我准备了刀子还是手枪啊?这也是间谍存在的价值。所以请相信国家的军力发展。
最后我设计了一款能下潜到至少2000米水深的潜艇,如果有国防部的人看到我的回复,请及时和我联系,哈哈哈哈。
以上是我个人的一些分析看法,不针对任何人,也请勿喷我,感谢您花费时间阅读。
poloce 2012-6-12 23:26
中国的航母梦概括起来是三步走,第一步,利用旧航母改装,试验和学习,解决有和没有的问题。第二步,已有技术和经验建造一至少二条同等级别的航母,培养自己设计和建造人才。第三步,发展设计自己的大型航母。
拉拉手 2012-6-14 01:19
看来我等屁民只有耐心等待了,听说2018年是个年代记节点,呵呵,看一看吧。
jx4177 2012-6-14 07:09
在楼主口里,一切都没问题。
但在实际操作中,一切都是问题。
举个例子,太行定型验收多久了,为什么一直不敢上J10,这说明什么问题。
一句话——实验室可行,离工业应用还有那么十万八千里的距离。
jusensen 2012-6-14 08:38
现在中国航母最重要的还是心脏问题,如果是2万吨左右的小平顶是没有问题的,但是5-6万吨级别的大、中型航母的话就有些困难了,无论是采用常规动力还是核动力,咱们国家都没有建造这么大吨位作战舰艇的经验,常规动力可能还好点,核动力的话咱们国家毕竟只建造过核动力潜艇,而法国的戴高乐级核动力航母上面就是用两座核潜艇上使用的发动机作为动力的,但是效果明显不是很好。
m223l 2012-6-14 10:34
这些还是等着有经验 的 有头脑的设计师去搞那 希望中国不至于那么糟糕
长和 2012-6-14 15:19
这种YY文章别发了,就如楼主所说中国自产航母无难度。
那舰载机怎么解决?你可以做成一张弓,但你没有箭,要这张弓也是成废物。
不想再说了……
bright_lai 2012-6-14 18:38
自产航母无难度吗?我看不见得。在技术上要突破一点很容易,要全面突破就太难了。技术层面如此,政治层面就更不用说了。比如说,你有一条航母容易,你能有10条航母吗?你有航母,但有舰载机吗?你有1000架4代机,人家要做10000架;你有航母,有潜艇吗?你有盟友?你的航母、潜艇停哪?而且你敢用吗?
LeiNuo 2012-6-15 16:16
回复 4楼 的帖子
jx兄你怎么还是不愿意相信太行已经给j-11b用了呢?j-10a无法上太行的原因之一是他的身段不适合太行只适合al-31现在j-10b到是可以用太行了,同理j-11也无法使用太行或是如果要强上那只能修改机身,这改动就不如在进口al-31了。
楼主你说的真轻松,你到没说因为中国有核潜艇了那特种钢一定没问题,这只是一部分。你造船出色不一定玩航母能信手拈来,那挪威的造船还不错呢它怎么不造个小航母玩玩呢。
还有可控核聚变的相关技术与电磁弹射说到一块有点牵强了。
楼主的心情是好的只不过说的笼统了些:biggrin
scoonie 2012-6-15 19:48
就目前来看,电磁弹射连美国都不敢说技术非常成熟,固定在那让你弹和运动中弹射是完完全全的两码事.航天厉害,为什么就没有打美国全境的洲际导弹呢.
facat 2012-6-15 22:42
[quote]原帖由 [i]身体互动[/i] 于 2012-6-12 21:07 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81777788&ptid=4438595][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大家有许多人认为中国生产自己的航母有难度,我个人分析认为没有一点难度,理由如下:
基础支撑:中国目前已具有的庞大造船工业,大笔money(或者说国家掏得起,或者说一党的国家一句话说了算)。
1.关于钢板问 ... [/quote]
1, 钢板问题你理解错误。航母飞行甲板需要的高品质刚,不是浅深数千米那样简单的要求。而是由两个重要指标---高硬度,高耐热,最关键的是在高热情况下不变形,其他的抗腐蚀性等要求就不用重复了。
航母甲板的生产工艺,一个难点就是生产过程极其复杂,以美国为例,高品质钢材能耐高温,但是航母甲板必须焊接成形,可焊接性和高耐热就形成冲突。而更困难的是航母甲板必须进行高温焊接,将会导致钢材受热变形,对于固定翼飞机的起降而言,甲板的变形将会造成严重后果------事实上从以前披露的资料看,美国是采用对飞机甲板整体预热来解决焊接过程中热变形问题的,但是如此尺度(上千平方米)的甲板是如何均匀预热的,这点又是一个巨大的难题,因为美国似乎没有公开过其技术,所以中国的航母实验从引进前苏联的攻击航母开始,就是为了暂时回避诸如此类的工艺问题。如果项目计划控制的好,那么当海航对攻击母舰的使用吃透,军工部门也应该解决了航母生产过程中工艺问题;
2,电磁弹射和受控核裂变是两码事。制造一维或者二维势井以控制少量粒子(光子)现在不是什么困难的事情,各大专院校和研究所很多都拥有这种能力,但是控制一颗粒子和将数十吨重的飞机弹射上天是两码事。事实上电磁弹射技术,即便在美国也遭遇很大困难,因此更可靠的是使用蒸汽弹射。对于电磁炮,电源利用率问题一直是个棘手的问题。并不是你想想的,将一连串的电源串联和并联就能轻易解决,美国在电源上苦斗了几十年,才在电磁炮技术上有了突破。
3,关于核动力问题,其实这倒是最简单问题,中国在这上面功夫已经很多,不再详细叙述。
航母研发的问题是个非常棘手的系统问题,这方面无论哪一个国家,都不会像我们提供技术资料,所以我们才厚着脸皮引进老瓦用于测试,以便试验出航母的使用方法。技术问题是技术问题,不能“大赶硬上”喊几句口号就能上马的。就连从二战前就开始使用航母的美国,也是在遭遇到一系列问题后,才明白航母上的灭火器应该装在哪一个部位,这样的技术问题,如果我们不吃透就仓促上马,是要出大事的!
wh9999 2012-6-16 11:16
就现技术而言,航母应该是要建造的,而且要同时拥有好几艘的!
molimm 2012-6-16 11:59
大体上是无难度,就像美国生产研发F35一样,但是实际上呢,当初样机超重一吨,洛克西德马丁费尽心思,才慢慢的解决这个问题,这要设计空气动力学,材料学,微电子和IT方面的各种知识以及实际生产能力,工业基础和科技基础跟不上的话,细节上做不好,产品就失败了。
蒸汽弹射器也不复杂,只是个别部件精度要求太高了,我们还没有这么好的机床,换句话说,电磁弹射我们就一定能完整的做出来么?
我觉得很难说。
不过,希望前途是光明的,这一切都会在发展中慢慢解决。
飞马太子 2012-6-16 18:44
楼主是站着说话不腰疼啊。航母是现代的核心东西之一,你可以数数世界有几个国家可以自己建造。
landers 2012-6-16 19:45
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clyj 2012-6-16 23:01
以前在网易好像看过一则新闻,中国官方承认正在造国产航母,既然在造了就是没大问题了吧,不过如果真的在造那么大的家伙能躲得过卫星侦察吗?中国政府什么事都弄得云里雾里的,造航母的技术、资金、人才等方面究竟有没有问题国民也不清楚,说有技术吧,至今也造不出个像样点的汽车发动机,说有资金吧,连百姓的养老金都挥霍了,只好延后退休年龄,至于人才,仅从清华北大两所大学毕业生出国人数和学成归国人数的比例看,尖端的人才几乎都没回来,回来的都是学的不怎么样的。对中国而言,航母必须得造了,宜早不宜迟,航母是海上力量的象征,是保卫中国生命线的本钱,中国沿海发达地区安全、能源、贸易、海权等都需要一支强大的海军力量保卫,没有航母不仅中国的海洋资源和海洋权益得不到相应的保护,连本土都面临极大的威胁,事实证明中国目前的导弹技术没有起到很好的威慑作用。
想要获得别人的尊重就要超过别人,以德服人是中国落后的理论根据。中国必须具备把敌人拒之门外较量的能力,有了航空母舰,对手就会按规则出牌,没有航空母舰,,只能以君子大度回避小人挑衅,免不了小人得势,君子出丑。维和、撤侨、反恐、联合军演、战时局部制海等都用得着航空母舰,更何况自造航母,决不仅仅是海军力量的发展,而是中国整体科技和工业水平的综合提升。记得某不负责任的海军少将曾说中国海军实力在世界上排名第四、第五,事实没有航母的中国海军,只不过是沿海地方部队,称不上海上集团军。中国自造航母是海洋疆域意识和维护海洋权益的觉醒,是重新焕发中华民族开拓与进取精神的锲机,国家强盛的根本动力在于勇于开拓的蓬勃朝气。
热烈祝贺祖国神舟九号发射成功,并预祝对接任务成功实现。
1256634818 2012-6-18 09:14
中国造航母一定要只造一艘啊,不然就有可能跟动车一样追尾了,说个笑话,其实中国造不造航母都是一回事,主要是看政府的腰板硬不硬,把你的强势表现出来,小米加步枪也是会让人胆寒的。
无马不是罪 2012-6-18 21:39
[size=4]大家有许多人认为中国生产自己的航母有难度,我个人分析认为没有一点难度,理由如下:
基础支撑:中国目前已具有的庞大造船工业,大笔money(或者说国家掏得起,或者说一党的国家一句话说了算)。
1.关于钢板问题,这个问题我认为目前已经不是问题,有兴趣去关注一下几年前中国关于自主锻造水压机的报道,还有目前关于那身深水探测的什么潜龙号的报道,这些都是有联系的,再关注一下中国航天近5到8年的发展为什么这么迅速?所有这些都需要好钢,水深7000米什么概念?多大压力,航空航天什么概念?中国能做到这些,说明航母的钢已经不是什么问题了,我可以保证这一点!!虽然我不是什么内部人士,也没有什么内部消息,我只是分析,因为每个行业都是相互渗透,相互牵制的。
[color=Red]之前在首钢,听亲戚说,之前就有军队的人来考察,结论是,这个钢,首钢生产不了。比如五百毫米以上无缝钢管,需要进口。比如汽车行业的板材,为什么日本汽车在欧洲能通过碰撞试验,在中国就变成易拉罐了呢,一个是材料(就是钢材的强度不够)。一个是加工能力(机床),还有焊接。在中国用同样的工艺生产,就变成卫生纸了。至于深水潜艇,很早之前就可以签到一万米以下了,这个是材料的问题,不是,这个是形状的问题,深水潜艇,多数是需要上门船来牵引的,一般都是圆形的,抗压能力强。至于航空航天,说句实话,就算是木材用的都比钢材多,除了神奇的米格25,那个能找出来钢材为主的飞机,飞得起来吗。日本二战时的零食战斗机,靠的可是铝合金。航空母舰的甲板,考虑一下喷气式飞机起飞的尾炎,和140节的召舰速度,就知道需要耐腐蚀,耐冲击,三十三万吨的油轮和十万吨的核动力航空母舰,就不是一个难度级别的东东。[/color]
2.关于电磁弹射,这个目前应该没有太大问题,为什么说没有太大问题,就是说还有点小问题,但主要问题应该没有,还请大家关注一下中国的可控核聚变试验,中国的可控核聚变使用的是磁约束,用电磁来控制核聚变物质的形状,这是多么精密的控制?这种控制已经说明了中国的超导研究的领先程度和磁控技术的先进水平。至于电源,电源不够么?电源不够与磁控技术无关,电源反而是最好解决的问题。所以电磁弹射的关键技术也不是问题,问题就是国家要多做设计,多试验就好了。
[color=Red]这个只说一句,就算是美帝都不敢说没有大问题,09年的试验就失败了,就一艘被拆除,爆破,当废铁买来的明斯克,就敢说没有大问题,试过嘛……别说电磁的,就是蒸汽弹射器,一百多米的导轨,和蒸汽罐的技术,就够扣一段时间的了。[/color]
3.关于核反应堆问题,说这个问题大家也要参考第一点看看,也就是自主制造的锻造水压机的报道,有了好钢,反应堆才能更加小型化,安全化,或者说同等体积的反应堆能提供更高的功率输出,中国搞核反应堆这么多年了,大家真以为中国就搞出来就用用,不更新?不升级?我挂个QQ还想升级的,国家的执政党不知道升级?说难听的为了自己的政权也会努力发展核装备。大家看看核潜艇中国造了几艘?为什么不大量造?中国不是没钱,中国的政策向来都是先解决有,有了镇住你一些小屁国,再解决先进的问题。我猜测中国的下一代核潜艇很快就会问世,一定是全新一代的,大家不信就走着瞧。
[color=Red]核反应堆也说钢材,怎么有种冷兵器战争的感觉,我们的核潜艇,和美苏比不是差了一点半点。比如俄亥俄,一万多吨的潜艇,24枚导弹,设置11030公里,园概误差90米。这个是八九十年代的技术吧。
感觉全文都是应该可能是,逻辑不够严谨。
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dahai66 2012-6-20 10:01
发展是必须的,发展的过程中出现问题也是客观存在的,腐败是在所难免的!就看怎么去控制抑制!你腐败也行,给老百姓多办点实事!给百姓点空间!
我是做化学实验的,楼主说的很多设计很多实验那是任何一个新项目所必须经历的道路!有的项目可能换了N种方案最后还是失败,这是经常的!这是地道的说起来容易做起来难!若理论设计原理上有瑕疵,你再多 的实验也是白搭,还有硬件的,设备跟不上,实验的结果也是有不同的!太行发动机油耗大寿命短,还得再继续更新换代才行!
发展是一定的,过于乐观也不行的!航母新核潜艇即是都有了,装备成军了,也得经过战争的实践才能检验真正的战斗力!我们要牢记北洋水师的教训!
最重要的实验实践,莫过于战争中的洗礼,航母战斗群美国都有近百年的实战经验了,我们现在才在研究飞机在航母上的起落,何况航母战斗群是个庞大的系统,其中反复的演练演戏,发现问题再去改正,这个路很漫长,我们必须静下心来慢慢的做!
个人觉得,低调永远是没错的!我们现在可以战略恐吓一些敌人,其中虚虚实实的,但我们自己的内心一定要低调!
24339 2012-6-21 13:16
电磁弹射连美国都不敢说技术非常成熟,楼上说的对,所以不能盲目上马!