查看完整版本: 在古代如何解决北方异族的威胁之我见

在古代如何解决北方异族的威胁之我见

[size=4]      中国古代来自北方异族的军事威胁始终存在，对汉族造成很大的危害。自从马蹬时代之后至后装枪发明时代之间北方少数民族政权在与农耕王朝的对峙中并非处于下风,甚至多数时候是一个势均力敌,构成中原王朝的心腹大患，直接或间接导致王朝的覆灭。
      如果我穿越成为中央统一王朝的皇帝，如何彻底解决这个问题。先分析敌我双方优缺点如下：
      异族优点：1.自从马蹬时代之后至后装枪发明时代之间骑兵是战场的王者，可以快速奔袭，对步兵阵型具有强大的冲击力，战胜时能轻易追上步兵做到全歼，战败时能轻易脱离战场保存主力。异族拥有数量远超过汉族的骑兵，骑兵的强大就是他们的强大。2.拥有广大的后方，打败了就躲远，十几年后又活蹦乱跳杀回来（如果没被别的部落吞并的话），汉族军队追击的话后勤压力太大。3.生活环境差，人穷战斗意志强，而汉族打败他们却无利可图。所谓光脚不拍穿鞋的就是此理。4.异族从小骑马，训练与生产相结合，可以全民皆兵。
      汉族优点：1.文明程度高，兵器比异族先进。2。人口多，资源更多。3.农耕文明对自然灾害抵御力更强。
      己方的优点就是敌人的缺点，就不说了。根据汉族优点1最好方法是发展科技，到了后装枪时代就是屠杀了。发展科技最好方法是提高工匠的待遇，实行专利制度，使创新和技术改良有利可图。同时禁绝技术输出，干脆就视他们不是人，而是一种类人生物，可能一开始没人信，从小宣传过几代就成主流了，老百姓古代很愚昧的，关键要坚持。技术代差达到一定程度，骑兵就没什么优势了。根据汉族优点2采取正确的政策把人口资源优势转化为军事优势，就是参考秦法，重军功，鼓励北上狩猎（因为他们不是人）凭首级可以免徭役，升等级，战利品包括俘虏归个人。规定世家子弟及准备当官的必须参加狩猎，这也是种磨练。根据汉族优点3每年趁秋天组织精锐会猎不在杀敌，重在杀牲畜妇幼，来上几回谁都受不了，因为游牧民族抵抗天灾能力小。这些政策关键要坚持，所以军功一定要公平，要使全民乐战，异族报复时大肆宣传仇恨，还可以转移矛盾，异族非人类的宣传一定要坚决，人与兽不可能和解也不会有投降。[/size]

哈哈，楼主的文章貌似是写小说呢，其实说的也在理，火药改变了很多，是上帝的恩赐，让文明不再屈服于野蛮。我倒是有个小问题，古代北方都是游牧民族，应该是北面没有种植农田的环境，但为何现在东北是大粮仓了呢？是火药彻底改变了南北矛盾还是新的农作物化解了南北矛盾呢？

楼主的解决办法过于极端了:lol: 异族也是人呀，凭你一席话是无法改变的。农耕和游牧两个文明方式的形成石油自然环境形成，只有像现代社会这样，通过科技的进步（不光是杀人武器的先进）逐渐消除民族差异，循序渐进的同化彼此。这才是人类社会发展的必然趋势。

好一个重军功啊，楼主的意思就是武力解决呗。读完楼主高论，感觉楼主很有意思。农耕民族对自然灾害抵抗能力还想比放牧民族低吧？黄河决口哪次不是造成人员的大量伤亡，庄稼更是绝产，这个时候政府只是救济，但是杯水车薪，根本无法解决人的温饱问题。游牧民族有不一样了，越是雨水充裕，牧草就长势越好，越有利于放牧，反而是一种优势。没感觉那一点上，农耕民族比游牧民族强。
重军功好像操作性较差。古代的统治者们很多都是靠武力夺取的政权，他们最怕的就是手底下那些武官强大，历朝历代也只是在国家危亡时刻才重视一下军力，但是一到和平时期根本不愿意发展这些，就是害怕藩镇割据、害怕兵变、害怕老百姓有反抗能力。所以重军功不可能实行。
如果你是皇帝穿越的话，我估计可以体会到这一点，中国人很复杂。你让老百姓有反抗能力的话，他随时有可能被煽动起来，到时候你的地位就不保了。

重军功，用的秦朝的方法。秦由于最初实力较弱，又要面对当时的北方游牧民族，比较重军功，尤其是商鞅之后，更是关注这一点。所以秦军当时的战斗力是相当强悍的。重军功，才能让军人拼命死战，战斗力能不强吗？就跟后来的尊儒一样，只要读了圣贤书，一朝金榜提名，就算是摆脱了民了，就成了官，身份地位就不同了。

很同意楼上ericloong的观点。在古代军事技术差异不是很大的情况下，如果只致力于发展某一个兵种，利用自身的所有资源，自然会比面面俱到来得强。游牧民族始终都只是一种军事组织，从来就没有一个完整的社会体系，这也就是为什么他们的胜利仅仅局限于某个时期的军事成功，而一旦控制国家机器，势必不能很好的运转。汉族的府兵制在这点上和游牧民族的制度有很大的相似度，在军事上也的确取得了不菲的战绩（后来的失败也只是有各种政治因素的参与）。汉族人民建立的是一个完整的社会体系，军事只是其中的一部分，作为国家的暴力机关，只是在必要的时候发挥捍卫整个社会的作用。而一旦这个威胁不是那么明显的时候，发展军事的资源必然会用于其他的部门，这就必然的决定了军事上的一个由盛而衰的循环。
  综上，在当时的体制及技术环境下，要根本的解决北方异族军事威胁，单从军事上考虑是不会有结果的，因为我们自己就不是一心一意的重视军事。除非我们能从整个的社会体系出发，或者我们向他们靠近，或者我们把他们融化，否则不会出现一劳永逸的局面。因为所要解决的问题根本就不在一个层次，自然矛盾重重。

[[i] 本帖最后由 cingjeong 于 2011-10-5 12:33 编辑 [/i]]

笑一笑十年少啊，一切顺其自然:sleep

听评书定军策，不仅不知所云，且空洞无物，不知道你到底想表达什么？

[quote]原帖由 [i]ggmmyjr[/i] 于 2011-10-5 09:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76242898&ptid=4109381][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
重军功，用的秦朝的方法。秦由于最初实力较弱，又要面对当时的北方游牧民族，比较重军功，尤其是商鞅之后，更是关注这一点。所以秦军当时的战斗力是相当强悍的。重军功，才能让军人拼命死战，战斗力能不强吗？就跟后 ... [/quote]
所以秦朝二世而亡。

考虑问题，不能只考虑一方面。打北方异族为啥？那还是为了国家的稳定。你重军功，完全可以。但哪天把异族消灭了，剩下的事情怎么办？无限制扩张下去么？

其实防异族，在古代来说，还是一面打，一面拉，一面加强防御让对方难以进攻，一面开互市让对方解决生存问题，然后通过诸如和亲等手段拉拢一部分势力，让他们自相残杀为好

第一 游牧民族在火器问世前完全无解。
     第二 关于科技问题你没搞明白，中国古代士农工商你要把后两者的地位抬高才有可能让商业和科技发展，科技发展没有商业发展的支撑是不可能长久的。另外科技和科学是两回事，前者以爱迪生为代表，后者以爱因斯坦为代表，前者需要创意，后者需要创意+学术自由+社会人文。

没有这么简单，我觉得是文明间的冲突。。。。。。。。。。。。。。

假如楼主真的能穿越，那估计现在五十六个民族中要少几个了

[quote]发展科技最好方法是提高工匠的待遇，实行专利制度，使创新和技术改良有利可图。同时禁绝技术输出，[/quote]
这一条就是白日做梦。
看不起工商业，不是一天两天了，你提高工匠待遇，如何绕得过儒家法家一系列的理论？专利制度看起来好，但你要搞清楚，就是有了专利制度，且不说在当时如何保证和实施，就是有了保证和实施，单纯的专利制度也不能使技术创新和改良就有利可图。看看申请专利的有多少，能变成钱的才有多少。况且一个搞不好，专利反倒是变成扼杀改良和创新的工具。

[quote]干脆就视他们不是人，而是一种类人生物，可能一开始没人信，从小宣传过几代就成主流了，老百姓古代很愚昧的，关键要坚持。[/quote]
这一条更是白日做梦。
说异族是野人，是没文化的人，是凶暴的人，都好办。你说这就不是人，还要坚持不懈的全国不断的宣传几代，这就不可能。老百姓就是愚昧，那负责宣传的人就都是铁板一块？真要是这么容易，那持续不断的宣传皇帝是紫微星下界，谁反叛就死全家好不好？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

游牧民族最大的优势是没有土地，那里都能放牧，四处游荡。而汉人基本是农耕生产，老百姓是不想离土离乡的。
战术上，游牧民族是进攻性的，而且随机性很强，汉人基本是守势，只是依靠人数和堡垒一类的进行防御。汉族几次比较出名的对外作战，基本还是主动出击，但是后勤的压力要远远大于敌人。最多也就是用军事优势达成外交上的主动！

南北的战争成本不一样，这样才导致基本都是北方统一南方的问题。游牧民族除了放牧就没有资源，生产资料更是匮乏，手工业无从谈起。只有通过战争掠夺才能满足需要，而南方什么都有，不愿意打仗。没事谁愿意玩命。

读了楼主的帖子，个人觉得有点不能苟同。楼主的思维完全停留在军事对抗的阶段，并且无限的推崇火药等先进科技的作用。但是纵观历史，中国作为一个农耕大国，实际上真的要发动战争的话，还是涉及到兵员以及后勤补给之类的问题，这个确实是穿鞋的不如光脚，因为你打到北方去，不像北方异族打到南方那么容易得到补给，必须从中原给运送粮食武器过去，这一点大大的限制了。另外再说火药，明朝的火器实际上已经达到非常高的程度，以至于左宗棠在开拓新疆的时候找到明朝卫所里囤放的武器，居然比当时清朝所装备的鸟枪都要先进。可是明朝的火器最终还是没能挡住清军入关。而导致明朝失败的，其实更多的就是内乱，战争多年的税收以及人员的损耗，国家内部动荡，流寇最终和外族合理，把强大的明朝给灭了。所以我觉得一个国家只有武力，其实远远不够。

拜读楼主，感觉楼上说的很有道理啊，光是大力发展武力并没有什么用，所以要恩威并至，先打然后招降，然后慢慢同化，哈哈，其实楼主说的很多事情在秦朝已经实现了，汉族大力发展科技把游牧民族打的很惨，加上秦朝时期的强盛国力，规格化生产的武器，技术含量高的武器，好战的民族性格，百家思想的活跃等等。
如同秦朝时期大力发展弓孥，最大的车床弩（好像是这个名字）可以射出槊，根据《大秦帝国》的描写，蒙恬北击匈奴时，面对匈奴骑兵的集团冲锋首先用的就是这种巨弩，然后是脚踏弩，之后是弓，不用说别的，上万只大槊从天而降，就能把匈奴骑兵穿成烤串了，幸存的下来在被弩和弓来一遍，就没有幸存的了，这样一轮下来就是神仙也受不了。另外，当时秦朝骑兵战斗力也是很强的，尤其是秦军锐士，加上秦国诸侯本来就是给周王朝养马起家的，战斗力十分强悍。
另外，看楼上说儒家文化会影响提高工匠待遇之类的，工匠类在春秋战国是属于墨家范畴的，墨家虽然在秦之后销声匿迹，但是其对于机械制造和城池设计都有着独到的研究，要是汉朝不是废除百家，独尊儒术的话，历史说不定会变成什么样。
最后，楼主说的关于对付少数民族骑兵的办法，其实在战国的赵国李牧将军就已经这么干了，发展边境武装贸易，重金招募勇士，同时发展奸细到敌方营地，时不时偷袭敌方营地，把敌方弄的鸡犬不宁同时自己又赚足了钱。（多嘴一句，要是真的对付游牧民族，不要在秋天杀敌，而是在秋天放火，秋天干燥，农畜都在拼命吃草料，一旦放火，草原就是焦炭一片，冬天就会有大量的农畜饿死，人更别说了，但这样有个前提就是能够防得住游牧民族鱼死网破般的进攻和反攻。）

个人认为，游牧民族后期的强盛，有一部分原因是地球变化以及新农作物的出现，使得可耕种带逐步北移。随着耕种带北移，以往游牧民族需要占据中原才能获得的粮食在北方也逐渐可以通过自产获得。另一方面，新农作物的出现使得人类可以不断扩展耕种地区。湖南等地，在红薯、辣椒等作物引进前，还是蛮荒之地。但随着这些作物的出现，逐步具备了可长期居住的大前提条件；东北一带，也随着耐寒作物的逐步开发而成为沃土。这些都是分析北方蛮族入侵的必要因素。

举了秦法的例子。其实，秦代对匈奴的打击并不是致命的，这点从后来冒顿迅速崛起就能看出来。况且当时兵精将能，蒙恬手下都是刚扫平六国的虎狼之师，如此情势，对于匈奴的攻击也显得非常艰难，后来蒙恬一直守在北疆，就是为了防止匈奴卷土重来。所以不要把秦代对匈奴的战绩想得过于辉煌和简单，事实上，很艰难。不然秦始皇修长城和直道难道是为了旅游么？