昊男仁 2011-10-7 15:03
不敢苟同楼主的观点！太偏激了。汉族应以怀柔政策对待异族，以包容的心帮助异族提高生产力，才是最上策！
zhangj0925 2011-10-7 15:33
对于异族，必须要提高警惕，怀柔政策市万万不可行的，历史上的五胡乱华就是教训
a7530639 2011-10-7 18:09
跟游牧民族比有很重要的一点就是你没他迅速.
无论是集结速度还是进攻速度或者是后退速度
要想打败他只能以快制快.为什么宋朝一直雄不起来就是丢失了养马的地方没有优质军马
598911234 2011-10-7 19:01
像楼主说的可以用敌人的首级可以免除徭役，升等级，战利品包括俘虏归个人等 还是第一次听说 原来古代的法律也是这么政治化啊 感谢楼主发帖
tlyx2001 2011-10-7 21:25
[quote]原帖由 [i]的的1234[/i] 于 2011-10-7 02:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76277339&ptid=4109381][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
读了楼主的帖子，个人觉得有点不能苟同。楼主的思维完全停留在军事对抗的阶段，并且无限的推崇火药等先进科技的作用。但是纵观历史，中国作为一个农耕大国，实际上真的要发动战争的话，还是涉及到兵员以及后勤补给之 ... [/quote]
明朝的火器其实很烂的，拿得上台面的没一个自己研制的，不论是佛郎机还是密鲁铳，又或者红夷大炮，全是进口的玩意我们仿制的。
明朝军队普遍装备的火门枪，到了清朝才被集体换装成更先进的火绳枪。
所以左宗棠挖开花炮感叹工艺先进，不是谣言，也是左宗棠没见识
jifengri 2011-10-7 21:58
说到底还是要打，不能一味的妥协，事实证明北方的游牧民族吃硬不吃软啊。
昊男仁 2011-10-8 14:51
我们国家现在的民族政策还可以，攻心为上。以大汉为尊，通过同化，大量移民。达到预期的效果！
火星人11 2011-10-8 16:13
游牧民族实际上是很落后的民族，他们的理念是‘枪杆子里出口粮’，他们很羡慕我们汉族的自给自足的领地和先进的农耕技术，所以一定要想方设法来侵略和占领。。。
cf134a 2011-10-8 18:34
其实我原来是想写一篇穿越到宋代的小说，思考如何把金、蒙古这些异族扼杀在摇篮中。我晚上看到SIS老站重新开张，心情一激动写了一堆，当时太晚了想睡觉也没整理思路，目的是抛砖引玉看看大家还有什么法子。
这篇帖子主要讲的是如何在军事上解决问题，至于怀柔同化、治理内政如何长治久安那是另外一个话题了。
雷鬼 2011-10-11 04:35
回复 29楼 的帖子
回复楼主，如果要是穿越到宋朝，请问是南宋还是北宋？从军事角度来说，楼主首先要面临的是怎么收回幽云十六州，也就是现在的北京太行山一代，如果没有太行山作为天然屏障，那么宋朝的军队只能在华中平原上跟少数民族死磕，可想而知，但是楼主要是回去的话，凭借现代人的智慧和对于历史的了解程度，打几次胜仗不是问题，但是军事即政治，如何处理好跟朝堂上的那些庸臣的关系这就是问题了，毕竟，要是少数民族首领用金钱贿赂了一个大官，然后给你小鞋穿，或者来一个莫须有的罪名砍了，或者找人把你给刺杀了，那楼主的宏大志愿就前功尽弃了。要知道宋朝的皇帝还是废物比较多的。
楼主要是穿越回去能够掌握兵权的话，可以参考现代部队的编制，选拔自己的“特种部队”，类似于唐朝的玄甲军，飞虎军，秦朝的锐士等，同时打仗的时候参考王守仁的战术，陷阱，布阵，防毒，瘟疫，偷袭，袭扰，斩首等等，总之，怎么流氓怎么来，按照毛主席的方针“以消灭敌人的有生力量为目的”的战斗。当然楼主也可以实行恐怖主义，派一帮刺客到敌人的后方屠杀平民，散播瘟疫等。
楼主要是学习理工的话，回去还能提高宋朝的机械制造业和军火业的发展，毕竟火器才是王道，甚至还可以提高金属冶炼业的发展，大力推行二十九军的大刀，让剑退出战争舞台，相信这样一来，楼主就能将北方那些少数民族折腾的天翻地覆，叫苦不迭，当然，前提是楼主穿越回去别被人一刀砍了，穿越也是要看运气的。
楼主要是
krenshin 2011-10-11 10:15
晕，如果真的穿越了。别的不说，先学学怎么说那时候的话吧。那时候的语言和现在差别不是一点半点呀…而且还有对当时社会的适应性问题。那时候的思想和现在可完全不是一回事呀。如果按照当初的礼法来看，现在的国人个个都要被砍头滴。
扯远了，继续说说异族入侵吧。首先，我们要明确经济是政治的基础这个观点。从某些方面来说，之所以出现都是异族来入侵中国，主要原因就是当时北方过于贫瘠，啥都没有。中原人打过去干嘛呢？烧钱？看看那时候犯事的官员，不都被流放到那些蛮族接壤地带了么。大家可以关注下，在没有新作物前，湖南、云贵等地也是蛮荒之地，历任领导人对那里的态度是听话就行，压根不想花白花花的银子去考虑经略这些地方。但随着新作物出现，这些以前的蛮荒之地立马变得有价值了，于是乎后来的领导人便不断想方设法的用移民、镇压原住民等方式加强那些地区的控制。所以，说白了就是要让北方变得有价值，人们才会发疯一样往这些地方涌过去。而让人们往那里涌，最好的方法是什么呢？就是大力发展煤炭的用途，让煤炭变得值钱起来。现在的山西、蒙古等地是真正的煤矿大户呀，只要人们对煤炭的需求提高了，这些地方自然就被重视了。
dz16lhy 2011-10-11 11:00
LZ一人穿越回古代是无法拯救世界的。蚍蜉难撼大树
叶勿凡 2011-10-11 21:40
回复 2楼 的帖子
我很同意二楼的观点，光用武器是解决不了问题的，应该学汉武帝筑朔方城搞移民，游牧民族的优势在于他们可以突袭，他们的劣势是攻城，游牧民族不能大量的制备铁矢羽箭，在攻城时也没有大型的攻城装备。汉人只需要在广袤的土地上建立一个个城池和要塞，人们平时可以种地，同时要人军事在长城上监视，一旦游牧军队入关立即点燃烽火报告方位，人民收缩进入要塞城中，同时附近大军前来增援，这样不断的向北筑城，就可以慢慢的压缩游牧民族的活动空间，同时应该让游牧民族看到在城中生活的好处，慢慢的让他们也定居下来比如说可以将撤离的空城留给他们。游牧民族一旦定居下来就会失去自身的机动优势，不得不想汉人学习耕地等生活手段。总之是要他们进来讨不到便宜，反而发现定居比游牧生活要好一些。慢慢将游牧民族同化，这是一个有主动权的方案。
cf134a 2011-10-11 22:48
楼上的筑城法子袁崇焕用过了，事实证明花费太大，野战不行还是不行。慢慢压缩不是不行，太慢了，一慢就有很多变化，敌人还没怎样自己可能就撑不住了。
qq1158775713 2011-10-13 11:34
在北方大建坞堡，采取层层压制步步为营的战术逐渐蚕食大草原，然后逐步吞并游牧民族。
雷鬼 2011-10-13 13:48
回复楼上几位的评论，首先，步步为营的修筑堡垒，然后屯兵这种做法根本不可实行，首先寄养问题就很麻烦，一旦遇到天气不好的时候，大雪等恶劣气候寄养根本送不上去，而且一旦被围就麻烦了，详情参考小日本的碉堡，炮楼战术，如果少数民族那帮人懂得军事，来一个围点打援，就麻烦了，加之汉族军队的寄养都要从内陆运来，会加大战争消耗，增加成本，如果解救不成，就被围成死城，详情参考辽沈战役，围困长春。还有，少数民族是骑兵部队为主，机动性强，虽然不善于攻城，但是适合突袭和袭扰，如果集中优势兵力多点突破攻击一个堡垒，攻破只是时间问题。
鄙人认为，如果够狠，解决少数民族入侵问题并不是大的问题，楼上有人说要开发什么内蒙的煤矿，那是天方夜谭在古代，蒙古煤矿是在地表下的煤层，不是露天煤矿，古代的工具水平怎么开采？也就是拿着搞头去露天煤矿刨几块用，要是开采地下煤矿那是找死，古代是用火把照明的，煤层里的瓦斯怎么办？地下水层渗透怎么办？还有交通运输，用马车还是驴车？运到内地也没人用，运费不说很高昂，古人还是选择烧木炭用，反正古代不缺木头。
解决北方少数民族的办法鄙人认为可以实行种族灭绝战术，也可以参考美国西进运动中消灭印地安人的方法，悬赏杀敌方的人，美国当时是一个印地安人的头皮50个金币，古人也可以效仿，斩首敌方一人得银多少等等，完全可以将敌方的人头跟货币等价，这样无异于看到敌方部队就相当于看到乐一个金矿一样，相信会有大批得绿林豪杰，路匪船盗之类得积极踊跃得去杀敌，当然他们能不能活着回来那再说了。
wntianxia 2011-10-13 14:28
哈哈，楼主的文章貌似是写小说呢，其实说的也在理，火药改变了很多，是上帝的恩赐，让文明不再屈服于野蛮。我倒是有个小问题，古代北方都是游牧民族，应该是北面没有种植农田的环境，但为何现在东北是大粮仓了呢？是 ... [/quote]
饭后瞎走走 2011-10-16 11:33
直到满清都不让他们的“贵族”八旗子弟从事经商、工匠等“贱业”，对工商业的歧视根深蒂固。
多智近妖张翼德 2011-10-16 14:35
[quote]原帖由 [i]雷鬼[/i] 于 2011-10-13 13:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76427835&ptid=4109381][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回复楼上几位的评论，首先，步步为营的修筑堡垒，然后屯兵这种做法根本不可实行，首先寄养问题就很麻烦，一旦遇到天气不好的时候，大雪等恶劣气候寄养根本送不上去，而且一旦被围就麻烦了，详情参考小日本的碉堡，炮 ... [/quote]
堡垒战术怎么不可以？当然可以！
就看你怎么玩儿而已。孙承宗、袁崇焕那个玩法当然不行，章楶、种世衡那个玩法就可以。
说白了，堡垒战术的根本核心就在于有没有一支有经验的见过血的野战兵团。孙承宗在辽西弄了十几万大军，结果里头见过血的开过仗的百中无一。说白了，筑堡战术根本目的就是在于占地，而占地的目的就是在于压缩敌方的生存空间。而要扎实可行的把地占住，没有野战可能么？
所以明朝在辽西辽东筑堡，等于就是给建奴送粮草送丁口；宋朝在西夏玩浅攻进筑，就能逼得西夏哭爹喊娘。差距在这里。
至于后勤问题，的确很挠头，但也不是不能解决。移番就粮是一个办法，屯田也是一个办法。如果还是像在辽东这样可以海运的地方，那就更简单。但一切的一切，都要建立在有一支可战的野战兵团的基础上。
qq1997 2011-10-16 15:46
若你真的穿越成功了，你的思路也是失败的。只要存在对手，强弱早晚会转换，蒙古几乎统一亚洲就是个例子；刘彻清理了匈奴，当时是很残忍的，百万人愣给干没了。若是刘彻留有活口，北方永远消停不了，你去抢人家，人家早晚回来报仇。所以，最好的办法就是灭族，彻底消灭对手，知道为什么汉武帝叫刘彻了吧？
现在的日本情况也是一样。中日之间永远不会存在和平，为什么呢？日本人口1.2亿，也属于大国了。别指望他们自杀减少人口。那么侵略扩张是必须的。在特定的环境里，比如战争，人性是会扭曲的------你不杀人，人家就会杀你，你没有退路。 下一次中日交锋，必是日本灭族之时，这是个战略问题，一劳永逸。我相信中国军队自有高人去办理这个事情。
说实话吧，我觉得美国投原子弹时，未必没有灭族之意。只是当时威力小了点而已。别忘了，那可是两颗啊。真想做做实验，一颗足矣。:lol:
在线客服(1)