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hnlyjy 2011-3-17 15:36

秦王朝灭亡的真实原因

每次读历史,当看到陈胜、吴广凭900多个拿着木棍子,扛着竹竿子(斩木为兵,揭竿为旗)的泥腿子起家,从大泽乡(今安徽宿州境内)出发,到刘邦进驻咸阳接受秦王子婴的投降,前后不过2年多时间(前209年7月~前207年11月),我就想,当年秦灭六国的时候,号称雄兵百万,攻无不克,战无不胜。灭六国后,蒙恬带领三十万北击匈奴(秦已并天下,乃使蒙恬将三十万众北逐戌狄),任嚣和赵佗带领五十万南征岭南。这都是秦王朝的创业之师,无一不是身经百战、以一敌十。这样的精锐部队,难道抵挡不住无论是装备、素质还是数量都不占优势的叛军?而且秦朝的军队多为秦人,就算不愿为皇帝卖命,但关内是他们的家乡,有他们的妻室儿女,如果咸阳不保对他们意味着什么他们也是知道的,那为什么就能让几个泥腿子闹腾这么大一个声势?
  几千年来,历史学家们无不异口同声地说,是横征暴敛,是暴政。但横征暴敛、不施仁政,老百姓没饭吃的,秦朝不是第一个,也不是最后一个,叛乱在每朝每代都层出不穷。明朝朱元璋随便一个案子,就要杀掉一、二万人;清朝时“康熙康熙,吃糠喝稀”、“嘉靖嘉靖,家家皆净”;秦始皇烧了一些书,埋了四百六十多个书生,但雍正老子的文字狱,动辄牵连几千人,也没见亡党亡国。坏皇帝历朝历代都有,国却不一定亡在坏皇帝手里。暴政是亡国的一个重要因素,但绝对不是最关键的因素,如果你一定要拿历史教材来说服我,我只能说,教材就是用来忽悠一些不明真相的群众的。
  经过无数个无眠的夜晚,费去了去领导家联络感情的时间,也费去了找女朋友的时间,我闭关悟道。终于有一天我如光明灌顶,大彻大悟,我终于为两千多年前的一个王朝找到失败的真正原因了(评:这就是传说中的看历史流泪,替古人担忧)!原来,秦朝的军队,一直到秦朝灭亡,主力部队都没有参与战斗!
  诸位且看,二世二年(公元前208)冬天,这时距叛乱开始已经一年多了,陈胜派遣的周章等将领向西到达戏水(今陕西临潼境内,距咸阳仅三十多公里),兵力有几十万。二世这才慌了神,大为吃惊,跟群臣商议说:“怎么办?”少府章邯说:“盗匪已经来了,人数多势力强,现在征发附近各县的军队是来不及了。郦山的劳改犯很多,请赦免他们,授予他们兵器去迎击叛军。”(二年冬,陈涉所遣周章等将西至戏,兵数十万。二世大惊,与群臣谋曰:“奈何?”少府章邯曰:“盗已至,众强,今发近县不及矣。郦山徒多,请赦之,授兵以击之。”)也就是说,在此之前,秦王朝根本就没有组织军队进行过抵抗。直到发现敌人就在眼皮底下了,调动军队已经来不及,于是把修建陵墓的劳改犯组织起来,一共三十万人。也就是这三十万劳改犯,将叛军打得一逃再逃,杀了陈胜、吴广、项梁等匪首,一直追了八百公里,把他们所认为的最后一支敌人围在钜鹿(今河北省邢台平乡县西南),围得水泄不通。如果不是项羽这个五百年难得一遇的战神出现,那这些劳改犯可真成了史上最牛的劳改犯了。前面不是说蒙恬带领三十万北击匈奴么?那么这三十万人马呢?当时蒙恬已经被赵高设计陷害逼迫自杀,由蒙恬的副将王离接手。王离现在就领兵十万围在钜鹿城外。任嚣和赵佗带领五十万南征岭南的部队在哪里呢?居然还在番禺观望!也就是说,到目前为止,八十万正规军,只有十万参与了战斗!而且直到秦朝灭亡,其它七十万也没参战。(赵佗后来凭他的五十万部队在南越自立为王,边境东至福建泉州,南至江西、湖南南部、西北至广西西北部的南北盘江(红水河上段),西南到今越南的中北部地区。)
  为什么秦王朝不出兵?难道胡亥铁了心要把秦王朝置之死地?且看下文。造反刚刚开始的时候,传达情报的通讯员从叛区回来,把造反的情况一五一十报告了二世,讲造反的人如何如何多,那些人如何如何厉害。二世很生气,就把通讯员关到牢房里去。后边的通讯员回来,二世又问他,这小子听说前面的事了,于是回答说:“那不过就是一群抢劫犯而已,经过公安局、派出所的全力围捕,目前已抓完了,群众情绪基本稳定,局势已经基本控制,不值得担心。”于是二世开怀大笑(谒者使东方来,以反者闻二世。二世怒,下吏。后使者至,上问,对曰:“群盗,郡守尉方逐捕,今尽得,不足忧。”上悦。)。这混小子就是这样一个听不得负面信息的人,所以后来群臣都不敢把真实情况告诉他。(几百年后的隋炀帝也就是这样亡国的)这件事从一开始就定性为治安事件,最高权力机构并没有调动军队,军队自己也不敢妄动。直到周章的几十万人马到了临潼,二世才急了,赶紧让章邯组织三十万劳改犯进行抵抗,同时让北方军团的王离带了十万兵马回来支援。章邯开始比较顺利,所以章邯掉以轻心,秦中央也掉以轻心了,未能把更多的部队调回来。钜鹿一战,王离的十万人马全军覆灭。碰上项羽,章邯也有点招架不住,吃了几回败仗,且战且退,但三十万主力并未受太大的损失。胜败者,军家之常事也。章邯一边坚兵守阵,一边向中央请求支援。如果现在秦中央能立即调动七十万边防部队,项羽未必是对手。但这时候,赵高的谴责书到了,以很严厉的口气质问章邯失败的原因。于是章邯派了参谋长司马欣前往咸阳解释。司马欣日夜兼程一个多月,到了咸阳后,赵高把他安排在皇宫的警卫室,三天不接见。也许赵高因为新任丞相,想在这些将领前摆摆威风。但司马欣害怕了,抄小道赶回部队,惊慌失措地跟章邯说:“现在赵高这小人当道了,咱们下面的人不可能有什么作为的。咱打赢了,他定会嫉妒我们的功劳,必会陷害咱们;咱打输了,更免不了处死。将军啊,你好好想想吧。”这时项羽因粮草已不够,也急于招降,于是边打边谈。公元前207年7月,章邯率二十多万人马投降,双方在河南安阳举行了隆重的投、受降仪式。章邯的投降对秦王朝的打击是毁灭性的,西进的叛军再也没遇到象样的抵抗,四个月之后刘邦就骑着高头大马,昂首挺胸地开进咸阳。秦中央有没有对边防部队下发调令至今是个疑,但现在可以知道的是:北方的二十万人马已经在南下的途中,但速度异常缓慢,直到战争结束,也未参与战斗。现在有一种观点,认为当时北击匈奴的三十万部队中,其中十万是正规部队,也就是王离带到钜鹿的十万。另外二十万是战时为兵,闲时为农的边民。如果是这样,那他们故意贻误战机是很有可能的。当时天下大乱,叛军的势力已经这么强盛,局面已经失控,二十万政府军未必能镇压住,更关键的原因是,他们的家都在长城附近一带,秦朝亡不亡与他们没有多大关系,甚至在心底希望暴秦早亡。他们南下的目的,可能最主要还是防止叛军北上。岭南的五十万兵马呢?公元前的208年,也就是章邯正与叛军激战的时候,赵佗不是挥师北上,而是封关、绝道,阻止叛军南下,也防止自己的兵马偷偷回去。3年后,于公元前205年兼并桂林、象郡,从而统一了岭南地区;公元前204年正式建立南越国,定都番禺。这是岭南第一个都城。这小子,趁着局势混乱,自立门户了。
  有多大的胸怀,做多大的事业。二世只能闻喜不能闻忧而忧患骤至;唐太宗闻过则改则盛世太平。不能容人容事者,执国则国亡,掌军则军败,身败名裂、众叛亲离。此等结局,岂不可怕!君子,要警惕啊!
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说实话这种说法我还是头一次听说过,然而,如果原作者引用的材料没有什么错误的话,权臣报喜不报忧,皇帝喜欢奉承不喜欢负面消息的确是秦王朝短时间内土崩瓦解的原因。本来我一直疑惑虽然当时的秦朝本身比较残暴,民怨又大,但是由于建国不久,精兵强将还不至于像八旗军一样堕落。现在看来,军队虽在但都在保卫边境,而皇帝又对起义没有正确认识。等到兵临城下再调兵已经来不及了。
直捣黄龙历来是兵家常用之计,也符合辩证法里抓主要矛盾的论述。仔细想来,朱棣夺位时,历经数载过不得黄河,本来已成必败之势,后来采用谋士(好像是道衍?)之计,一支精兵孤注一掷直扑南京,最终一战得胜,夺得皇位。由此看,秦的灭亡很可能就是战略上的错误所致。

clyj 2011-3-17 18:02

战国时候的秦国,有点类似今天的美国,地理位置特别好,他总出去折腾别人,但因天险别人很难折腾他。看看美国周围,上面加拿大,下面墨西哥,完事,都比他弱小,只能给他提供无尽的资源。
而秦国统一了六国后,没有了那个优势,加上其他的战败国家人民不服,当权者再无能点,庞大的帝国顷刻瓦解太正常了。与人民走向对立面的政权必将灭亡,就像今天某国,无论武器管制的多么严厉也没有用,如果再这么不注重民生,再这么垃圾下去,一场小小的暴动就会让它解体。武器管制没有用,苏联解体时,坦克开到立陶宛,立陶宛人民用人墙当在那里,美丽的少女给苏军献上鲜花,他能忍心开火吗?

starD 2011-3-17 18:09

秦灭六国不久,各国宗室力量尚存,都阴谋复辟。秦法在秦地推行已久,自然不算什么,但是到了6国旧地,故民皆认刑法太酷,而可能秦治理六国故地的下层官吏又横征暴敛,上层也是昏庸无道,主弱臣强,所以灭亡乃是很自然的事了
如果扶苏公子继承秦国,反而可能会是另一番情景了

445763458 2011-3-17 18:27

3楼的兄弟说的很对,就是统一后的政策除了问题,被六国遗民利用。还有,我也在奇怪为什么大秦主力在南方没有勤王。我想,很可能当时的统兵上将军是和扶苏一党的,扶苏死后,胡亥想把军权收回,但是当时的将领资格很强大,胡亥都要敬他。所以胡亥占时的动不了他。有可能是胡亥为了皇位杀死了秦始皇和扶苏,在当时的,大将军很痛心,所以没有出兵。

7086 2011-3-17 19:22

秦末戍边的军队和征岭南的军队都是关中地区的秦人吗?事实上连赵佗都不是秦人。秦和以后完成统一的时期不同,秦是第一个统一,当时山东六国的人民还不认同自己是“秦国人”。这个和汉以后中原地区的人民都自认为“汉人”不一样。项羽认为自己是楚人,田横认为自己是齐人,张良认为自己是韩国人。那构成秦军的士兵们如果来自山东六国,他们会认同自己是秦国人吗?一旦中原出现动荡,六国纷纷复辟,你能指望那些来自六国的士兵效忠秦王朝?而骊山徒也有可能是暂时使用一下,后来可能还是从关中地区秦国故土上征兵补充进来,王离也出现在后来的战争中,很明显戍边的30万秦军中还有一部分回到了中原,但山东六国的士兵可能跑掉了很多。后来巨鹿之战项羽胜利以后不是说“坑杀”了20万战俘?如果这些战俘不是秦人,而是山东六国的人,项羽为什么对他们不放心?完全可以把他们交给各自的国君,显然这些秦军是以秦人为主,很可能已经不是原先的骊山徒,那些骊山徒在历次战争中或被消耗,或者逃亡了。

7086 2011-3-17 19:23

[quote]原帖由 [i]445763458[/i] 于 2011-3-17 18:27 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69192789&ptid=3743109][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
3楼的兄弟说的很对,就是统一后的政策除了问题,被六国遗民利用。还有,我也在奇怪为什么大秦主力在南方没有勤王。我想,很可能当时的统兵上将军是和扶苏一党的,扶苏死后,胡亥想把军权收回,但是当时的将领资格很强 ... [/quote]
王离出兵了,但是好像没有30万那么多,估计那30万人里有不少六国人,要么逃亡了,要么王离也不信任他们,没带他们来。

anfoye 2011-3-17 21:11

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

RP守恒定律 2011-3-17 23:23

回复 5楼 的帖子

赞同您的说法,主要还是东方六国几百年的独立传统突然被打破,人们从意识上还不能接受,而且秦国的法家治国理念也不能为东方所接受,上层右派JY下层左派FF都得不到好处,只有反他娘的了 :lol:
或许是始皇帝死得太早,或许是扶苏死得太冤,反正最后获利的是那个流氓兼政治家--刘三 :lol:

f5e4j8霾 2011-3-17 23:27

一个暴政权利机构,无论怎么发展,都会在短时间内走向没落的

liuyedao 2011-3-18 00:10

有一种说法是老秦人和老赢家离心了,想想那句赳赳老秦,共赴国难,那么多次六国合纵都被不是很强大的秦人撑过来了,为什么会强大了的秦国会被灭国呢?秦始皇时期的蒙家一脉是关东人,不是老秦人,那时候朝堂上的势力是楚系和关东系的天下,本土老秦人没什么发言权。反正国没了那帮文人还能改换门庭,历史也证明了这一点,所以,灭就灭把。

taidenxin 2011-3-18 01:49

[quote]原帖由 [i]liuyedao[/i] 于 2011-3-18 00:10 发表 [url=http://yelo.hacksd.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69208416&ptid=3743109][img]http://yelo.hacksd.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有一种说法是老秦人和老赢家离心了,想想那句赳赳老秦,共赴国难,那么多次六国合纵都被不是很强大的秦人撑过来了,为什么会强大了的秦国会被灭国呢?秦始皇时期的蒙家一脉是关东人,不是老秦人,那时候朝堂上的势力是 ... [/quote]

是啊,赵高、李斯都不是老秦人。秦人的世家被迫害,领兵的大将不服赵高,怕镇压起义回京后被害。秦在犹豫中死亡。实际上秦二世也是被赵高杀得。

村上秋树 2011-3-18 15:45

:lol: 还是看这种文章来得舒心,没有吵吵闹闹,没有动不动就是“你还是中国人吗”这种情绪化的语言。

蹦蹦球 2011-3-18 16:59

主要是内哄以及诛杀异己伤了原起大失人心

ellanio 2011-3-18 18:13

其实还是中央对于军权的控制出现了问题,同时由于当时的政治体系赋予丞相的权利过大了

laoxiu529 2011-3-18 21:55

难道楼主是研究历史的,这倒是第一次听说,学习了。

lidayong 2011-3-18 22:17

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

lllmy 2011-3-18 23:33

秦国灭亡的原因就是他违反了自己制定的法律。

xian1110 2011-3-19 00:38

秦朝暴政自古有传,历来乱世出英雄,没有英雄也有奸雄把他推翻的。历史就是这样。

zyjzsh 2011-3-19 05:58

横征暴敛,劳民伤财,民怨极大,再加上2世子的喜欢听喜不听忧,下面瞒报军情,种种原因,灭了第一个一统中原的秦王朝。

chubc 2011-3-19 16:43

[size=4]1、秦始皇在接班人问题上犯了致命的错误。50岁了,自己身体又不好,没有好好考虑这个大问题。最关键的是,暴毙之前把掌管玉玺的郎中令蒙毅给调走了。所以,从这个意义上说,“始皇帝”徒有虚名。
2、秦始皇不了解人性,特别是他最为得力的两个手下:李斯和赵高。他做梦也不会想到,李斯的私欲居然能够膨胀到丧心病狂的程度——杀蒙恬就是李斯下的手。秦始皇更不会想到那位赵高实际上是一个变态。
3、当时北部戍边的部队没有全部动用,领兵的王离,其祖父王翦说过,不是一个将才。南部的50万军队,秦始皇打过招呼,南方楚地地广人稀,处于原始的部落制状态,一般情况下就不能动。再加上,军队里面的世家蒙氏家族被杀、王氏家族伤亡殆尽,所以,掌握大权的赵陀就南面称皇,不管北边的事情了。
4、横征暴敛,大工程不断,长城以后又是始皇陵,老百姓负担太大;且律条苛刻,像陈胜吴广因为天下雨不能及时到达目的地就是一个死字,只能揭竿而起。
秦亡,原因多多,比较直接的是以上四个。
关于暴政问题,说了2000多年了,似乎有可以探讨的地方。天朝的传统就是这样,谓予不信,可以到河南安阳殷墟博物馆(是著名的世界文化遗产之一)看看,人与畜生没有任何区别。说起来,秦比那时候有进步。当然,用现代的眼光来看另当别论。你只能说,天朝文明的步伐是何其慢呀!汉随秦制,遵循法家。到汉武帝时,采用董仲舒的“罢黜百家,独尊儒术”的意见,从此统治者将外儒内法的国策一直绵延了下来。外儒,譬如分上下尊卑、君君臣臣;内法,进一步削弱刘性诸王的势力,坚持大一统的国家;用刑罚树立权威,等等。儒家所说的“仁政”在天朝悠久的历史长河中乏善可陈。[/size]
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