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俄罗斯军事评论员评中国四代机

原创翻译+首发，别剽窃，也别说我剽窃。顾及本人与国人阅读习惯，原文称呼第五代机一律用四代机代替。

俄国RIA军事评论员Ilya Kramnik

全世界的军事专家与爱好者都在研究有关中国四代J20流出的照片，J20被认为是拿来与美国F-22与俄国T50相抗衡的战机，但中国真的准备大规模生产这种J20了吗，这种原型机的水平究竟如何。

某些专家认为J20就是F-22与T50的混血儿，但那是将问题看得太简单了。中国的J20并不是简单克隆F-22与T50，中国人一直想设立除了美国和苏联之外的第三种风格，而这种努力长期得到了我们俄国的帮助。中国的四代机的未来将取决于以下几点

发动机：现在还不确定中国四代机将采用什么样的发动机，某些消息来源推测它将使用中国国产的WS15，其推力有1万8千磅，但这种发动机还在研究中。中国直到现在还没能力仿制我国可靠的80年代水平的SU-27的发动机。这些发动机在俄国生产，然后被运去中国来组装SU-27。（JX注释：中国曾被授权生产SU-27，中国编号为J-11A，数量为100架）我国的AL-31F发动机也被装在中国制的J-10战机上，中国自己研制的类似发动机WS10，可靠性并不如AL-31F。

材料：四代机需要能吸收雷达波的复合材料，但中国并没有能大规模生产这些材料的能力。有些专家质疑中国能否为其空军生产这么多的所需要的材料。

电子设备：四代的电子设备，譬如说雷达，中国在世界上处于的水平大概与其发动机水平一样。中国在这方面还不如我们俄国、美国与西方的水平。虽然中国已经缩窄了与我们的差距，但仍然有待提高。中国国内现在最好的雷达是我们卖给它的SU-30MKK上的雷达，中国人现在依然很想仿制这些设计。现在仍然不清楚中国四代机上的雷达与欧美还有我们国家的雷达有多大差别。

武器：现在中国空军使用的制导武器大部分是美国以色列以及我们俄国60年代到80年代产品的仿制品。虽然中国已经在这方面花费大量的时间与精力追赶，而且能从某些渠道获得外国原型产品进行仿制，但外国军火商对这种事情已经越来越谨慎，不想和中国分享其最新的成果。

总而言之，从上世纪70年代开始，中国与世界水平的差距是15-20年，三代机面世的时间如是，四代机面世的时间也如是。以J20为例，其面世时间比美国的YF-22晚了20年，比我们俄国的米格1.44晚了17年，比我们俄国的S37晚了14年（JX注：米格1.44和S37这俩废柴也好意思说是四代？连欧洲双风都比不过的废柴而已）。假如中国接受J20的设计，那它会在10年内投产。假如这种设计不行，那投产的时间会变成15-20年。没人知道未来会如何，下定论现在还为时过早。按照过往惯例，中国的类似战机将比欧洲产品便宜5成以上。中美 中东 南亚 非洲等都是中国战机的出口地。假如四代机出口，那它将能兼容美俄的武器，但在未来二三十年，中国将继续寻求从外国引进航空科技。虽然中国现在航空科技的进步是一日千里，但与世界领先水平的差距几乎没有缩小过。

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因为SIS不准贴连接，所以请各位自己上去RIA Novosti找原文。文章全名：The future of China's fifth-generation stealth fighter
不可否认里面某些观点颇中肯，但也有某些观点完全与事实不符，充满着一种莫名其妙的东斯拉夫民族优越感。从文中可见毛子那种自大狂妄的情绪表露无遗，如中国最好的雷达是SU-30MKK的之类，有上CD飞扬的都知道这种说法可靠否。
记得这里有人发过文章叫《俄罗斯，他们有资格做一个盟友》，我想对那个作者说的是———你想认人家做盟友，怎么不想想人家肯认你不？

说实话，有时候觉得国人很多人都不冷静，毫无疑问，在一些核心部件上我们与美俄的差距是显然的，否则国家也不会执行科技专项计划了，来进行科技公关了，也不会让美欧放开高科技产品的出口管制了，新世纪的十年我们国家的进步是很显然的，但差距呢还是需要我们的科技工作者迎头赶上的，还是需要时间的积累的及机遇。

其实中国的四代就好比一件东西，从不同的角度去看会有不同的感悟。问题是俄罗斯的感悟恰好说明他对中国的态度。
相对与巴基斯坦论坛的狂喜，西方论坛的中立，来自俄国的观点更多是不屑与批评。

这些不确切的评论没有太多的参考价值

我想，妄自猜测还不如关注有价值的新闻事实，比如“东芝事件”，比如莱茵金属公司的三名中国雇员的回国，比如南联盟打下美军的F117，等等。

这些新闻的背后，才会隐含真正有价值的东西。“东芝事件”的价值是九轴机床，解决了前苏联世界范围内的核潜艇巡航的低可探性，前莱茵金属公司的雇员的价值是，他们带回了坦克炮内膛的电镀技术，解决了125口径的坦克炮炸膛的问题，南联盟击落的F117的价值，是中国人得到了大量的机体碎片，得以研究出飞机表层隐形涂料的配方。

[quote]原帖由 [i]innenarchi[/i] 于 2011-1-8 19:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=66062778&ptid=3609128][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这些不确切的评论没有太多的参考价值

我想，妄自猜测还不如关注有价值的新闻事实，比如“东芝事件”，比如莱茵金属公司的三名中国雇员的回国，比如南联盟打下美军的F117，等等。

这些新闻的背后，才会隐含真正 ... [/quote]
新闻么，你觉得还能有啥“参考价值”。:teeth
至于你所说的那些新闻事实，除了东芝机床可以被证实，其他两样都是止于传闻。

虽然说中国飞机的进步还有很长的路要走，跟欧美比起来差距还很大，但中国进步速度肯定要较欧美快，一个是创新型发展，一个是借鉴式发展，即使无法从国外获得帮助。正所谓“没吃过猪肉也见过猪走”，前人做过的东西肯定会给后来人一定的帮助

歼15还没有完全解密，就出来歼20了。一个沈飞，一个成飞，都有大动作了？

此次J20的出现，应该有更特别的意义。虽然此次新机的外形做到了有史以来最大的创新，但其内部性能我们仍不可有过高估计。到底是欠账太多，不是朝夕可以赶上的。

说实话，按照我们现在的保密的制度，我们一般人根本不知道我们现在的军工水平如何，有人说已经超俄赶美，有人说还处于落后三十年的情况，所以现在说什么的都有！但是，我觉得，现在我们已经与俄国的差距已经不大了，为什么，说的简单点，就是“钱”，从某种意义上说，没有钱，再好的“武功”也得废，俄国就是例子，三十年来的发展，我们应该已经具备了一定的实力，通过歼十的发展，已经摸索了一套研究、开发的机制，现在的歼二十更多的是我们几十年来技术积累的体现，也许不能在所有方面达到或超过F-22或者T-50（也许这个可以不用考虑，按照现在俄国的财力，也许它还得再等二十年才能生产）。

言而总之，总而言之，在丝带正式收费前，一切都素猜测。叶海林童子说的好：西方夸我们的东东，说明我们的东东还不行；西方损我们的东东，说明我们的东东狠行。同理：中国威胁论盛行的时候，说明中国没威胁；中国威胁论偃旗息鼓的时候，说明中国已经极具威胁，威胁到让宵小不敢说三道四的地步了，当然对于某些不晓事不上路子的国家或地区，适当地教训一下也很有必要。现在就等大灰机、瓦大妈和北斗大仙了。:teeth

[[i] 本帖最后由 霸王别腿 于 2011-1-8 22:58 编辑 [/i]]

老毛子看谁的东西都觉得没他的好，JX说的很对啊，米格1.44和S37这俩废柴也好意思说，人家拿这东东当宝贝呢~呵呵。

我还是觉得中国应该是已经有把握了。按中国一贯的习惯，都是基本成型了才会拿出来说道说道。

先出个 能在地上跑的 吓唬一下 某些国家 也是可以的

不是吧，有人已经翻译过此文？:sleep
昨天上的小巴论坛转去毛子论坛看到此文才临时起意翻译
我可不会将别人东西拿来当自己的。

原文:teeth

21:06 29/12/2010© RIA Novosti. Maria Chapligina
RIA Novosti military commentator Ilya Kramnik

Both experts and amateurs who have studied the blurred photos of an unfamiliar fighter jet on a runway in China ([url]http://china-defense.blogspot.com/2010/12/chinese-stealth-in-plain-sight-curious.html[/url]) have concluded that Beijing has started testing its fifth-generation stealth fighter.
The J-20 prototype is expected to rival the U.S. F-22 and the Russian T-50 fighters. But is China ready to start mass-producing the aircraft? How good is the prototype?
Experts call it a combination of the Russian and U.S. fifth-generation fighters, but that greatly simplifies matters. In the last 20 years, China has been working closely with Russia to develop a modern fighter jet. But the J-20 is not simply a copy of a Russian design. Rather China has tried to build a completely new aircraft based on the technology and knowledge it has gained during its years of cooperation with Russia.
The future of the new Chinese fighter will depend on several factors.
Engine
It is not clear what kind of engine the plane will have. Some say it will use the prospective Chinese-made WS-15 engine with a maximum thrust exceeding 18,000 kg, but the engine is still in the pipeline.
China has been unable to reproduce Russia's highly efficient high-temperature turbofan AL-31F engine, designed in the early 1980s and currently mounted on the Su-27 fighter and its modifications. The engines for Sukhoi planes manufactured in China are made in Russia and then assembled and adjusted in China.
The AL-31F engine is also mounted on China's J-10 fighter planes. The engine's Chinese analogue, the WS-10, is less efficient than the Russian prototype.
Materials
A fifth-generation stealth fighter must be able to evade radar, and so it must be made from modern composite materials. However, China does not produce such materials in commercial amounts, and experts doubt that it can develop and produce them for its Air Force.
Electronics
Electronic equipment, primarily radar, in China stands at approximately the same level as its engines. Chinese designs fall short of the capabilities of their Russian, European and American counterparts. Although China has been gradually narrowing the gap, it still has to import modern electronic equipment for its aircraft.
The best aircraft radar systems are currently made for Russia's Su-30MKK fighters, and China will most likely copy this design. It is not clear how much it will differ in terms of specifications from next-generation Russian or American radar systems.
Weapons
The guided weapons used in the Chinese Air Force were mostly copied from U.S., Israeli and Russian prototypes made in the 1960s through 1980s. China will have to spend a great deal of time and effort to develop its own weapons, even if it borrows elements of prototypes bought from other countries. But foreign producers are becoming increasingly wary of sharing their next-generation technology with China.
Conclusions
Since the 1970s, China has consistently lagged 15 to 20 years behind the world leaders in aircraft manufacturing. This was true of their third- and fourth-generation aircraft, and this appears to be the case with its fifth-generation fighter plane.
The J-20 fighter was produced nearly 20 year after the U.S. YF-22 (the prototype of the mass-produced F-22A), 17 years after the Russian MiG-1.44 (MiG-MFI, or Multifunctional Frontline Fighter), and 14 after Russia's S.37 (Su-47).
If the J-20 is accepted as the prototype for a new series, China will be able to produce a fifth-generation fighter plane within 10 years. If not, it will begin batch production no sooner than 15 or 20 years from now.
No one knows for sure what will happen, but it's certainly not too early to make predictions about the future of the new plane.
Given its traditional policy of aircraft manufacturing, China will most likely create a functional analogue of foreign-made 5G planes that will cost 50% to 80% less than Russian and U.S. models. China will most likely sell the plane in Central Asia, the Middle East, Latin America and Southeast Asia, as well as to the richest African countries.
The export models of the J-20 and the planes of that series made for the Chinese Air Force will have foreign, including Russian, equipment and weapons. Moreover, in the next 20 to 30 years China will have to continue to import modern aircraft technology. Despite the strides made by China's aircraft designers in the last 20 years, China has only slightly narrowed the technological gap dividing it from the global leaders.
The views expressed in this article are the author's and do not necessarily represent those of RIA Novosti.

总得说来还是比较客观的，我们需要走的路还长。

有位朋友 说得好，当国外所谓专家夸我们时，一定让我们陶醉，其实可怕。现代科学中，我们少得是想像力，所以一直在人家后面，什么时候科学家们能做到丰富想像时。国人的聪明才能得到发挥，现阶段还是在模仿为主。所以国人不要自欺，认真做好基础科学的培养，大力发掘有创造力的人才，哪才是真正的可行之路。

加大国防力量，钱别都让那些腐败的给搞去了

我们晚20年出来怎么啦，只能证明我们有后发优势，黑丝从气动设计上还有飞行控制设计或者干脆说从外形上来看，是目前世界上最复杂最科幻的飞机，T50拿什么来比?T50要真行早就去和爱抚两两比了，能憋屈到今天？
这文章中毛子只有一句话说对了-----中国现在是一日千里的。
给个几年时间四代定型了，国产发动机也该定型了。

歼10改是4代机的评论可能是军方的烟雾弹， 为了降温用的。

首先我们必须感谢毛子的156项重大工程援助，还有以苏27系列为代表的第二次军工业发展，即使是在破裂以后的1962年还引进了米格21F13截击机，国产化后的歼7代表了此后20余年里中国空军唯一的先进战机，懂的人不要提歼8和强5；其次毛子也应该感谢我们牵制了美帝的东方军团，从朝鲜到越南还有印度，何况我们还债也不会赖账，至于后来硬通货和日用品的交换为濒临崩溃的独联体经济和人民生活起到了的作用，以及俄罗斯军工的恢复，大家都懂得。如今，我们日趋复兴，有人必然会羡慕嫉妒恨，不怕，很好。:teeth