查看完整版本: 另眼看历史——重看大东亚共荣圈及二战日本战略。

另眼看历史——重看大东亚共荣圈及二战日本战略。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

大东亚圈，鬼子的白日梦而已。当年在亚洲普遍被殖民经济军事政治落后，鬼子一枝独秀，经济实力和军事实力均为第一，且自其明治以来，西吞高丽，再败清国，独占台湾，琉球，北击毛子，势力进入我国东北，可以说其武功为此蕞尔小邦之最，是故，鬼子的野心不可遏制地膨涨起来了，提出了所谓的东亚共荣圈的概念。
可惜，鬼子忘记了，它的经济政治优势，只是相对于亚洲而言，放之到列强，它还是很弱的。在7.7事变前日本的经济总量达到283亿美圆,是世界第6经济强国，而同时期美国GDP达到2000多亿美圆，为世界第一经济强国，苏联是世界第二工业国,苏德战争初期其GDP达433亿美圆，而军事方面，而美苏两国的战争潜力和人口资源数量更是鬼子无法相比的。是故，鬼子先在诺门坎被苏军艹得爆菊，终其二战，日本人不敢北望。美国人更是牛B，太平洋战争期间击沉：410艘，总吨位1,383,950吨。击伤伤59艘，总吨位284,520吨。击落各型日本飞机26285架，其后又种了两朵蘑菇，彻底将日本人日趴下了，从此美国大兵踏上了东京街头，日本姑娘张开了大腿让美国人尽情操，大东亚共荣圈成了笑话。活该。

中国，二战中中国的表现大家都心知肚名，这段凄惨历史就不说了，免得又扯出国共之争。

现在，日本已经失去并将永久失去其崛起的机会，只能老老实实地呆在那个弹丸小岛上，因为它已经被去了势。我认为，接下来的大东亚和谐圈应该是由TG构建，目前也只我有朝有此能力。当然，要牢牢吸取日本的教训，苦练内功才是王道，等到能和美国人平等对视那天，大东亚和谐圈水道渠成。至于到时的日本嘛，咳，我们是热爱和平的，我们相信，当红色的装甲洪流驶过东京街头，和平才会来到。

题外话，这次黄海军演，看到好多人喊打喊杀，表明下态度，自己的武功没有练成前，最好别挑战武学高手，不然会死的很难看的。继续掏光养晦吧，没办法，对手是空前强大的，没有强大的内力和奇厚的脸皮，是无法与其周旋的。

作为一个岛国，日本执政者很早以前就有过回归大陆的想法，因为在一座再大的岛屿上，即便有相应的物产，民族发展最终还是会遇到瓶颈。所以说日本民族具有侵略性，并不是说这个民族本身有问题，而是地域限制让它们不能不具备侵略性，因为它们也需要生产下去，发展壮大。

既然要侵略，就要找一个看似冠冕堂皇的理由，比如美国借口伊拉克拥有大规模杀伤武器完成了入侵，最终目的依然是石油。二战期间日本对包括中国在内的大多数东亚和南亚国家实施了入侵，这是毋庸置疑的，理由就是那个冠冕堂皇的“共建大东亚共荣圈”，或者帮助饱受西方列强欺凌的亚洲“兄弟”国家实现民族自治。被侵略的国家无一例外地受到压迫和残骸，资源被疯狂掠夺，国民被残酷奴役。以实现日本侵略的最大利益。

我理解楼主的意思，是想到了现在的欧盟。只是，欧盟的组件更多是经济上的一种同盟，而且处于自身利益的考虑去自愿加入，或者申请退出。这跟日本举着“共建”旗号实施侵略是完全不同的两回事。欧盟的利益实现过程在于，在谋求共同利益的同时，实现自身利益，甚至需要为了保证共同利益而部分牺牲自身利益。侵略战争却从来不会舍弃自身利益，或者单纯为了实现自身利益的最大化。

日本侵略战争最终失败，是因为它让美国人发现，这个岛屿国家会威胁到美国的既得利益。尤其在欧洲战场取得优势之后，美国有能力在太平洋开辟另一个战场。但当时，东亚南亚所有被日本侵略的国家，无论军事实力还是经济实力，都无法跟日本抗衡。日本的航母编队可以远渡夏威夷，当时的中国却只能生产“汉阳”步枪。如此的悬殊实力，受到侵略也就不足为奇。然而美国呢，日本如何去跟美国拼实力。所以最终失败是必然的。加上欧洲战场的全面胜利，连苏联都急着赶回来分一杯羹。所以注定了日本的失败。

以上个人看法，纯属与楼主探讨。争论问题如有激烈言辞，希望楼主谅解。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

事实上，日本的政策看起来还是很先进的，希望利用军事和经济优势，打造一个共同体，靠多国的力量来获得与世界一流大国抗衡的资格。不过由于具体政策执行的并不成功，另外美国也没有给它机会，所以注定是要失败的。
相反，德国的政策一开始就比日本要落后得多，种族灭绝的政策市不可能推广的，相反日本的亲善则要成功概率大得多。

很精辟，历史是一面镜子，以史为镜，可以知兴替。

思想是没错，执行的时候有点过。如果不招惹美国，结果还很难料，当时的美国可不像现在，当时还是孤立主义占主导的，只要不攻击他，被他主动攻击的可能性很小。日本只要在当时占领区多统治30年以上，基本大家都默认了，看看香港。说到现在，日本依然是强国，现在亚洲形式也是按日本当年的思路，日本还是会在以后的领导阶层占有一席之地。

将美国拉入战争，是当年丘吉尔之梦想。然而，由于日本人自己的愚蠢，在珍珠港为自己挖了坟墓。

[size=4]嗯，我有篇帖子，老兄可愿意看看？

[color=blue]也谈谈“大东亚共荣圈”和大亚洲主义
[/color]
[url=http://sexinsex.net/forum/thread-2819771-1-2.html]http://sexinsex.net/forum/thread-2819771-1-2.html[/url][/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=black][/color][/size]
[size=4][color=#000000]我感觉老兄的观点尚欠缺全面和深度[/color][/size][size=4][color=#000000]。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]在明治维新后不久，大亚洲主义曾一度成为日本政治思想的主流，那时他们的确有团结亚洲各国对抗西方列强的雄心壮志。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]但是很快地，[/color][/size][size=4][color=#000000]日本就因为本国的资源和国土面积限制，走上了军国主义和对外殖民扩张的道路。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]虽然在这股主要的大潮流中，也有真诚的大亚洲主义者，只可惜，大势难违，大亚洲主义反而被军国主义利用，取代，大亚洲主义中的团结亚洲各国的思想被殖民主义代替，与列强对抗的想法，被与列强争夺殖民地的想法代替，[/color][/size][size=4][color=#000000]大东亚共荣圈本身就是个名不副实的东西。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]至于日本能不能占领亚洲诸国那么多年，它占领这些地方本来就是和英美争夺殖民地，所以必然最后要和这些国家一战，而结果必然是失败，不会有如果的，顶多是晚三年还是五年的问题。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]就算空想一下，这些地方没有英美的势力，日本最终也没有与英美开战，它就能站住脚跟么？[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]首先军国主义的思想就决定了它不可能对这些地方的人民平等相处，只能是奴役和掠夺。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]但是时代已经不一样了，你看看从资产阶级革命开始，有几个国家被人彻底征服占领，一直任人奴役的？[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]尤其是到了现代，只有分裂独立的，没有被人征服的，所以它是不可能占领这些地方的。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]因为人的思想已经变化了，独立，自由，民主这些思想已经传遍全球，人们已经不会再像封建时期那样任人奴役了。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]这不是口号，其实是马克思主义的推论：客观决定主观，生产力水平决定上层建筑。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]所以别说日本，就是美国，他的领土在现代可有一分扩大？[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]苏联占领阿富汗十年，终究还是吐出去了，随之而来的是自己的四分五裂。[/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]连这些超级大国都不行，我们也不行，日本就更不行了，这不是军事问题，这是历史的必然。[/color][/size]

[size=4][color=#000000][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-14 17:10 编辑 [/i]]

日本人把自己的定位定错了，才那么一点弹丸之地，还想以自己为中心；不自量力么，所以最后的失败是必然的。

鬼子当年其实还是很厉害的，亚洲全是他们的，世界第二的航母舰队

[quote]原帖由 [i]ils[/i] 于 2010-8-14 17:31 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58128606&ptid=3277204][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本人把自己的定位定错了，才那么一点弹丸之地，还想以自己为中心；不自量力么，所以最后的失败是必然的。 [/quote]
当初蒙古孛尔只斤氏有日本大吗？建州女真有日本大吗？结果呢？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-8-14 18:45 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58132920&ptid=3277204][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

当初蒙古孛尔只斤氏有日本大吗？建州女真有日本大吗？结果呢？ [/quote]

结果他们现在是中国的一部分了。

蒙古和女真的崛起，原因也是因为中原政权对外控制力衰落，让他们获得了足够的资源

目前日本也一样，在更强的政权-美国的控制之下，是不可能获得足够的军事资源的，除非美国退出东亚。

但那样中国会试图重新接过东亚的控制权

[quote]原帖由 [i]quyifei1101[/i] 于 2010-8-14 19:03 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58133878&ptid=3277204][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本当年的战略错误包括：
第一不应过于在满蒙地区逼迫苏联，惹毛北极熊
第二过早的与美国进行太平洋战争。
第三没有打过黄河进入潼关乃至西进中亚地区，与试图打过埃及进军伊朗的德军会师
第四过于渴求东南亚的 ... [/quote]

老兄，第一，日本并没有跟苏联全面开火，诺门坎战役苏军把日本人的信心彻底打垮，一直在“北进”和“南进”徘徊的日本当局从此不提“北进”选项，专心南下。

二，美国人并不是专心看热闹的。在珍珠港之前，美国就有意识减少对日本的军事资源（石油、橡胶等）的供应，日本人发现只要美国人在，他们就不可能完全控制东南亚的资源，所以才有了珍珠港

三，日本人想往哪打不重要，重要的是他们必须往南打，当海军和美国人缠斗的时候，大陆交通线是日本人获得东南亚资源的最安全通道

四，没有资源，就没有工业，就没法打仗。日本没在中国发现石油，北边苏联惹不起，除了从东南亚获得石油，他们还能有多少办法呢

我记得，日本在二战期间可是进行国内石油管制的，为了支撑海军和陆军车辆，日本人的很多商船都因为没油不能出港

[[i] 本帖最后由 我是小刀 于 2010-8-14 19:39 编辑 [/i]]

[size=4]其实这个话题在日本国内现在也是有意义的。为什么呢？因为现在的日本国内中想要淡化战争责任，淡化过去的力量，却把这个被取代被替换的大亚洲主义拿到前台来作为招牌。

所以从这个角度看，不得不遗憾的说，单纯相信弱肉强食，相信力量的历史观，虽然现在可能很流行，其实正是在否定我们自己的历史，而且，从一个长远的历史过程看，这绝非人类社会的潮流。[/size]

日本那是蛇吞象的做法我说的是吞中国，而东南亚更是老牌帝国的势力范围你在那搞就是蛇吞龙了。完全没有搞头。说实话如果当时日本一心吃掉中国加入反法西斯阵营美国英国的态度很不好说，毕竟当时中国有亲苏的蒋介石又很不得人心如果日本真的成功那就是挡住红色的第一道墙。
而且西方人对东方人从18世纪开始一直有歧视所以说日本不管怎么样都只是炮灰的命。如果当初它成功了等到90年苏联解体美国对付的一定是日本，比对付现在的中国还要厉害。毕竟一个通过侵略发展的国度始终要回到侵略上去的。

小日本千错万错，其实最开始就错了，错在不应该树敌太多，也不掂量自己几斤几两就到处咬人，强大如德国三线作战都吃不消。见过一只狗能同时咬三根骨头的么？！野心过于膨胀，后来为了实现这个跟自己国力全不相衬的野心去动东南亚，又一条道走到黑动了米国，纯粹的茅坑里点灯，找死。哪怕他在战略上少树一个敌人，他都不会是这样一个下场，如果是一心一意对付一个敌人，恐怕二战之后谁是战胜国还真不好说。
如果他不去打北极熊的主意，关起门来对付中国，把为了防备苏联而驻扎在中国东北的百万关东军南调，毛太祖和蒋公早就成齑粉了，管你什么游击战、阵地战，管你空间换时间，统统歇菜。本来1942、
1943年的时候，TG都已经扛不下去了（左权就是那时候挂的），哪怕从关东军调几个师团过来，都能成压垮骆驼的稻草。收拾完TG再收拾蒋公还不是顺风顺水，连和谈都可以免了，就这时候，这二杆子精神就上来了，摸了美国的老虎屁股，不仅关东军不能内调，还搭上了华北方面军的精锐去了南方，剩下老弱病残蹲在碉堡里屁都不敢放一个。精锐被老美灭了，老弱又耗在了中国战场，最后还吃了俩荷包蛋，该

一直觉得日本在二战期间的战略很奇怪。

首先，日本军队内部高层的意见就不统一，陆军与海军的最高将领在战略目标上存在争执。

其次，日本人的战略目光过于短浅。日本人在打仗的时候，能细致的考虑到机枪的角度。而在战略上，日本人又傻到与英美开战，自断资源进口补给。
最后，就是应了那句话：屡战屡败不可怕，屡战屡胜才可怕。怕了会总结经验，而从明治维新以后的几次战争胜利，让日本人估不到自己的真正实力。

不过，日本这个国家，是值得中国去学习效仿的。

苦练内功是必要的，但是这次美国人派航母来黄海，不吱声，不表示，真的就是我们中国人不好客了啊