kankaney 2010-1-20 20:24
老大,你把年奉当成月奉了,哪有那么多啊,亲王年奉才1万两。
yang007pan 2010-1-20 23:55
没有廉政的政府,即使军事装备再强薪水再丰厚也是纸老虎一个
lxmdy2009 2010-2-1 14:49
这么高的工资不知当今世上何人能比啊!北洋水师,可惜了啊!
hel112447 2010-2-2 00:34
邓世昌的工资有那么高吗 值得怀疑 在当时大的环境下 一两个爱国人士是改变不了大局的
dillonlove@ 2010-2-2 00:43
楼主的看法太片面了,你只是看到了清政府官员的高薪,可是这只能说明“国家富裕”。
北洋水师的覆灭可是有很多因素的
首先我们花费大量的军资购买的舰艇不是先进的,而是淘汰品
其次我们装配的弹药也是有质量问题的
再次我们的海军起步相对晚了很多,也就是说我们的技战术还不是很健全
我们虽有孙子兵法,可是在对于新生的兵种要运用的鬼神莫测也是需要时间的吧。
再有一点,对于先进的兵种部队士兵及军官给予高额度的工资是对的,没有任何错误!
师太老衲要射了 2010-2-2 09:18
我门常说富强,其实富了未必就强,富不是强的充分必要条件,清政府就当时来说还是富的,但是这个大帝国的机体已经被腐败蚕食,被封建儒教所禁锢。在那个众人皆醉,少数人独醒的时代,独醒的那批少数人很快被砍头。历史有很多的偶然,若不是慈禧太后的阻挠,也许光绪和康有为的变法能成功。
历史也有很多的必然。从历史上看,尽管我不愿意承认,中华民族从来不是个善于反抗的民族,或许是儒教的妥协教义,更可能是是中华民族的本身的特性造成。古代的元朝,宋朝,清朝,都是中华民族被奴役,剥削的屈辱史。现代的台湾流着华族的血统,却以讲日语为荣,以做美国看门狗为荣。
中国民族妥协的民族性,决定在不久的将来,我们将在竞争中落后于刚烈的朝鲜族,以及善于团结协作的日本民族。你不得不承认,中华民族也是只有在共产党的统治下,才焕发了那么一点点的刚强的民族性,但是,很快,这点点的焕发也被腐败所侵蚀。别看中国目前的一片繁荣,其实内里的腐败已经超出我们的想象。
尽管中国表面是个活力充沛的年轻人,但是,癌症的病灶已经种下,或许就在不久的将来,癌细胞会侵蚀一切。拯救中国的不是西方的民主体制,台湾的乱象就是个样板,唯一能拯救这个庞大的帝国的体制只能是类似于新加坡的法家体制(注意,老衲认为,新加坡的体制不是大家认为的儒教和民主的结合,更多的是法家和民主的结合)和西方民主的结合体。
lhmxl 2010-2-2 10:34
个人待遇再怎么高也是没有用的,毕竟国家已经是不行了.
hzqsuhzq 2010-2-3 17:18
确实很高,但是不是相应的素质也很高呢,很难说,加之在装备上以吨位而不是以质量取胜,注定要失败
huan0910 2010-2-3 20:04
官富则国衰,官贫则国强 没有廉政的政府,即使军事装备再强薪水再丰厚也是纸老虎一个
machun1979 2010-2-3 20:31
不会吧,那个时间钱就这么多了。真牛。不过邓确实可惜。
machun1979 2010-2-3 20:31
不会吧,那个时间钱就这么多了。真牛。不过邓确实可惜。
woaishuine 2010-2-3 21:28
政府腐败到底,给的工资貌似很高,可那时的高官的花销很大,除非是海瑞那样的,满清后期师爷政治一大特色。中国的特例是先讲政治后将军事,北洋海军的资金被人挪用,没钱购置优质弹药,就是所用官兵的工资加起来也不够海军的消耗。
我们的海军主要是训练上跟不上,而且结党营私,闽党独占海军50年。有的海军将领贪生怕死,在大东沟海战中擅自逃跑,是舰队被上下一心的日本军队各个击破。
在弹药上,日本间谍买通了天津制造局的总办弹药依稀充好,邓大人再怎么检查也不可能把炮弹都拆来了。我不同意8楼的说法。
当时我们的国力是是仅次于俄国的,但是体制的腐败在强大也是纸老虎。
总之,那个时代的大部分人没有国家的概念,还是改朝换代。只有少数精英但也无力回天,北洋看似强大,但骨子里已经坏透了,所以甲午的失败是不可避免的。
19761104 2010-2-5 00:52
说上几点:
第一、炮弹里装沙子,那是电影的编造,没有的事。这样表现的好似如果炮弹没问题就能打赢一样,和后面撞沉吉野是一回事,都是臆想。最主要的原因是北洋训练极差,导致命中率奇低,白白消耗的大量的弹药。其实只要被北洋主炮穿甲弹击中,日舰损失是极大,比如松岛。
第二、吉野船速快,怎么能撞沉呢?其实是致远号用舰首主炮在追击。
第三、同样电影为了宣扬邓世昌这个“好人”,就树立了一个“坏人”刘步蟾,这也是不对的。这老兄先前重创松岛,兵败以后炸沉定远,自己吃了大烟膏子自杀了,怎么看也不是个逃跑的主。
第四、邓大人的工资少不少要怎么看。他确实要养一帮幕僚,师爷是拿的多的,一个月10两也是说的过去的,门房、轿夫、厨子、下人就要少点了,2-3两?毕竟还管吃喝。至于冰敬碳敬,三节两寿这样的仪金市不能少的,不过一般也就是几十两的意思,断断是不会出现金庸小说里动辄几千两银票的事,因为就从来没印过这么大面额的银票。如果真要送千两白银的话是要用车拉的,送礼也不能这么干啊。还有重要的一点,邓大人也是要收仪金的,也要克扣军饷的,您别拿什么民族英雄讲话,因为这是官场规则。
至于他工资的价值到底少不少,我们就当他官场往来出入持平,就是自己这些工资来算,那是非常之多的。要知道清末的时候,北京的一套四合院也就卖200-300两银子,邓大人的薪水高不高,您看呢?
typhoon99 2010-2-5 13:08
邓世昌也就是一个败军之将。
中国人习惯就是失败了反而要树立一个英雄。
tjdx23 2010-2-7 22:56
这并不是落后就要挨打啊你们听说过埃塞俄比亚抗击意大利的侵略吗?是,当时的清政府的兵力和装备是落后于英美法各国,但是为什么义律打完广州进不去之后绕道福建?被邓铤桢胖揍一顿之后血洗定海,杀死了陈化成父子,当时英军登岸之后义律曾经感叹过如果处处都是这种抵抗焉能到此处啊,所以说是中国人自己打败的中国人,陈化成父子与炮台共存亡之后,连他的坐骑都绝食自尽,堂堂天朝辅政之臣尚且不如一畜生,崎善穆彰阿等等奸臣葬送大好河山,记得最清楚最感人也是最爱国的一句话就是:“撞沉吉野”