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查看完整版本: 刘伯承,粟裕,林彪,谁是中共第一虎将?

661030 2009-10-30 12:07

我基本同意六楼的观点,不过我觉得栗裕应该排在第二位!

黑色小说 2009-10-30 13:11

我觉得是林彪,虽然晚年犯了大错但是年轻时的功勋在那摆着呢实力派。

terterh3o 2009-10-30 21:50

论虎将,彭大将军是第一,论名将。林总是第一,但综合各方面,谁是军人的楷模,当得起军人的最高荣誉,一生中都以军人的模范生活,那就是伯承元帅啊

buxiang1 2009-10-31 10:24

鄙视楼主的观点 林彪应该当属第一 连斯大林都承认林彪是个军事天才 其次是粟裕

buxiang1 2009-10-31 10:27

六楼不对了啥 论资历 林彪都是后面几位元帅的徒弟 不过功劳才能打让林彪排在老师的前面 十大元帅排名第三

rsr666 2009-10-31 22:13

还是粟玉实力强一些,苏中七占七捷,就现出大手笔.

cxh126 2009-10-31 22:18

都是一时风云人物,金戈铁马,令人无限敬仰。

yongsheng0 2009-10-31 22:25

他们的风格不同,经历也不同。但都是杰出的军事家

lxlxlxlx492 2009-11-1 01:35

八一南昌起义时,刘伯承就已是党内公认的军事家,是周恩来依靠的军事参谋团团长,这使他成为中国人民解放军的创始人之一。而林彪当时仅是个连长。军事参谋团是起义军的主要军事决策和指挥机构。起义军很快被击溃,原因固然很多,但军事指挥屡屡失误也是重要原因之一,对此刘伯承是有一定责任的。

       1928年刘伯承到苏联学习军事,32年到中央苏区,他与其他从苏联回来的人一样,对毛***的一套战略战术不以为然,对苏联的战法推崇备至,使毛***备感压抑。而在这期间,年仅24岁的林彪已在腥风血雨的反围剿战争中从一大批红军将领中脱隐而出,成为中央红军战斗力的核心--红一军团的军团长,并与红三军团军团长彭德怀一起,经常交替担任前敌总指挥在前线指挥中央红军对敌作战,其指挥艺术和战绩甚至超过了当时最著名的战将彭德怀。在第四次反围剿中,毛***被排斥,刘伯承再次担任周恩来的军事参谋长,竟与周恩来、朱德一起命令前敌指挥员林彪“以遭遇战的方式消灭来敌”,多亏林彪机断专行,连夜将遭遇战改成了大规模伏击战,指挥中央红军主力一举歼敌二个师,使第四次反围剿转危为安。

      

      长征途中,在决定红军命运的生死攸关的泸锭桥争夺战中,毛***决定由林彪和刘伯承各领一路人马沿两岸狭江而上

       320 里之外的泸锭桥。本来这次机遇是偏爱刘伯承的,因为他这一路已经过了河,在夺取泸锭桥时至少不需要在铁索上爬过桥。然而左路军在林彪的强令和激励下,雷厉风行,一路昼夜兼程,当刘伯承的右路军人马到达时,林彪的部队早已在九小时前冒着枪林弹雨强攻夺取了铁索泸锭桥,创造了红军战史中最传奇的部分。这九小时恐怕正是刘、聂所部按常规宿营吃饭睡觉的时间。

       抗日战争初期,在骄横不可一世的日本侵略军面前,国民党军队一触即溃,望风而逃。毛***也主张八路军以游击战为主要作战方式,不要与日本人硬拼。在“皇军不可战胜”、“亡国论”甚嚣尘上之际,林彪率 115师逆势而上,勇不可挡,首战平行关痛击日本侵略军,举国为之一震。毛***虽电贺八路军首战胜利,却将 115师一分为三, 再次强调以游击战为主要作战方式。但林彪率不足一个旅的兵力(缺 6个连)仍杀性不减,在广阳设伏再次告捷。这两次歼敌每次都在千人以上,都是抗战初期***军队对日作战打的最大最漂亮的歼灭战。林彪在外敌面前不屈不铙的勇气和精湛的指挥艺术,不论在当时还是在今天,都让中国人不禁拍手称快。而同期刘伯承率129师出师未捷就差点损失一个团,受到毛***的严厉批评。   

       解放战争时期,毛***命刘伯承率13万人马挺进中原,以解延安之围,哪知刘邓大军在中原自身难保,被白崇禧逼困在大别山,人马损失近一半,辎重也几乎丢失干净。白崇禧戏称刘伯承是“***第一号悍将”恐怕更多的是为了抬高自己。林彪率11万“多山头部队”去东北,却由弱到强,愈战愈强,在消灭了蒋介石百万精锐部队的同时,自己也迅速发展成为一只百万雄师,其人马之众多、装备之精良、战略战术之精湛、士气之高昂、战力之强大、运动之神速令中外敌友人士瞠目赞叹不已。

       积现代战争之大成的辽沈战役是林彪的辉煌已不必多说,平津战役中林彪作为前委***也起了决定性作用却很少有人提及。当时,毛***提出的平津战役的总战略是“先打两头后打中间”,即:北打新保安、绥远、大同,南打塘沽、大沽、芦台,然后再对北平、天津之敌包围歼灭。对这一战略当时上下均认为很高明。但林彪却对这一战略做了根本性的重大调整。即:“放弃两头打中间”。南面放弃打塘沽、大沽,集中兵力包打天津,北面放弃打绥远、大同,调“ 两杨兵团”参与集中兵力围打北平。林彪担心按毛***的打法,在我先打两头时,北平、天津的敌人重点兵团会乘我中间兵力相对薄弱,“以孤注一掷之决心强行突围,以图饶幸之成功。”那样的话,平津战役打成怎样的结果就很难说了,至少敌我的伤亡要增加很多。毛***当然也是聪明人,林彪一点即通。战争年代的毛***一点也不固执己见,立即同意了林彪的要求。林彪随即改变战略部署,集中所有的兵力将北平、天津之敌  50余万人团团围住,形成 “不战而趋人之兵”的巨大军力优势。一着“臭棋”在落子之前终于变成了一着妙棋,而且一步就“将死”了傅作义,弄的傅作义打也打不过,逃也逃不了。天津之战粉碎了傅作义的最后一点饶幸之心,使他不得不举起了白旗,***以最小的代价取得了平津战役的彻底胜利。

   林彪一生以善战著称,打了无数的胜仗,有常胜将军的美誉,是***内公认的征战能手。有人说这是因为林彪的机会好,但机会从来只亲昧勤奋而有准备的人。林彪不但善于在瞬息万变的战场上捕捉战机,而且机断专行,敢于打没有命令、变更命令、甚至违抗命令的胜仗。林彪打仗都是深思熟虑,精心组织。在强敌面前不莽撞,不盲干,以智取胜。自己占优时也从不骄傲、不轻敌,而且“勤于学习,做事认真,”这一点最受毛***的喜爱。打仗是一项系统工程,除了要有正确果断的决策和严密的组织外,还需要整个参战部队的良好综合素质。林彪不光能打仗,而且善于带兵和培养干部,无论是在红军时期的井岗山还是在后来的东北野战军,林彪一贯注重部队战术素养的提高和战斗意志的培养,“他带的部队平时管理很严,但他却又得士兵的爱戴,训练有办法而积极,他的部队特别整齐而又有朝气。”从井岗山开始林彪所部就一直是***军队中士气最高、战术素养最好、装备最整齐、战斗力最强、机动性最好的部队。林彪“作战时,身先士卒,勇敢善战。给他的任务,虽艰险而不辞,且均能彻底执行。”  

  大家看看这些 再自己思考
1 红军时期的主力是红一军团 军团长林彪
2 八路时期的主力是115师    师长是林彪
3 解放军时期的主力是四野   

这会是偶然吗 战功绝对是林彪最大
在决定中国命运的三大战役中,林彪率先在东北开始运筹著名的辽沈战役,且全歼廖耀湘之役,已达出神入化之境。辽沈大胜,使关中国民党军队一见大皮帽,就惊呯“林彪的部队来了!”闻风而逃。所以林彪在挥师南下,携百万雄兵进入山海关时,那恐怕是令任何千秋将领都艳羡不已的时刻。
韩信说 吾将兵多多益善
这不仅是一句成语,一句千古名言,也是一句自信的豪言壮语。

    在我看来,在韩信说出此言之后的一千多年里,有资格有能力以此言自居者,不会超过十五个人。

    而如果你仔细研究过军事,就会发现,要做到带兵多多益善,实在是太难了。

    要说明原因,就必须从什么是战争说起。

    事先说明,请大家不要误会,这里绝对不是要介绍那些让人头疼的政治性质,阶级本质。我们要讲的是战争的形式——人与人之间的搏斗。

    因为如果我们把战争的所有外表包装脱去,就会发现:

    战争,就是另一种形式的打架斗殴。

   

    先从两个人讲起,相信大家也有过打架的经历,而两个人打架就是我们俗称的“单挑”。

    “单挑”实际上是一件比较痛苦的事情,因为打人的是你,挨打的也是你,是输是赢全要靠你自己。当然,如果你比对方高大,比对方强壮,

    凑巧还练过武术(最好是搏击,套路不怎么管用),那么胜利多半是属于你的。

    现在我们把范围扩大,如果你有两个人,而对方还是一个人,那你的赢面就很大了,两个打一个,只要你的脸皮厚一点,不怕人家说你胜之不

    武,我相信,胜利会是你的。

    下面我们再加一个人,你有三个人,对手还是一个人,此时,你就不用动手了,你只要让其余两个人上,自己拿杯开水,一边喝一边看,临场

    指挥就行。

    就不用一个个的增加了,如果你现在有一千个人,对手一个人,结果会怎样呢?

    我相信,在这种情况下,你反而不会获得胜利。因为做你对手的那个人肯定早就逃走了。

    到现在为止,你可能还很乐观,因为一直以来,都是你占优势。

    然而真正的考验就要来了,如果你有一千个人,对手也有一千个人,你能赢吗?

    你可以把一千个人分成几队去攻击对方,但对手却可能集中所有人来对你逐个击破,你能保证自己获得胜利吗?

    觉得棘手了吧,其实我们才刚开始。

    下面,我们把这个数字乘以一百,你有十万人,对手也有十万人,你怎么打这一仗?



    这个时候,你就麻烦了,且不说你怎么布置这十万人进攻,单单只说这十万人本身,他们真的会听你的吗?

    你要明白,你的手下这十万人都是人,有着自己的思维,有的性格开朗,有的阴郁,有的温和,有的暴躁,他们方言不同,习惯不同,你的命

    令他们不一定愿意听从,即使愿意,他们也不一定听得懂。如果里面还有外国友人(比如朝鲜),那你还得找几个翻译。

    这就是指挥的难度,要想减低这一难度,似乎就只有大力推广汉语和普通话了。

    要是再考虑他们的智商和理解能力的不同,你就会十分头疼,这十万人文化程度不同,有的是文盲,有的是翰林,对命令的理解能力不同,你

    让他前进,他可能理解为后退,一来二去,你自己都会晕倒。

    很难办是吧,别急,还有更难办的。

    我们接着把这十万人放入战场,现在你不知道你的敌人在哪里,他们可能隐藏起来,也可能分兵几路,准备伏击。而你自己要考虑怎么使用自

    己这十万人去找到敌人并击败他们。

    此外,你还要考虑这十万人的吃饭问题,住宿问题,粮食从哪里来,还能坚持多少天。

    脑子有点乱吧,下面的情况会让你更乱。

    你还要考虑军队行进时的速度、地形、下雨还是不下雨,河水会不会涨,山路会不会塞,士兵们经过长时间行军,士气会不会下降,会不会造

    反,你的上级(如果有的话)会不会制约你的权力,你的下级会不会哗变。

    你的士兵有没有装备,装备好不好,士兵训练水平如何,敌人的指挥官的素质如何,敌人的装备如何,敌人的战术是什么,你的心理承受能力

    有多大,打了败仗怎么撤退,打了胜仗能否追击等等等等……

    事实上,战场上的情况还要复杂得多。相信看到这里,你已经明白,别说带十万人出去打仗,你就是带十万人出去转一圈,旅个游,能平安无

    事地回来就已经很不错了。

    你可能以为事情就此结束了,恰恰相反,真正的考验还在后面,不要忘记,我们的目标是多多益善。

    如果你再把指挥的人数加上十倍,一百万人,你就会发现,你面对的已经不是一百万可以依靠的人,而是一百万个麻烦,是真正的灾难。

   

    从十万到一百万,你的人数增加了十倍,但你的问题却可能增加了一百倍,任何小的问题如果不加以重视,就会一发不可收拾。一百万人,每

    天要消耗多少粮食不说,他们每个人都有自己的想法,谁也不是傻瓜,你怎么控制一百万个人,让他们去听从你的指挥呢?

    军事指挥就如同一座金字塔,指挥的人数和指挥官的指挥能力是成正比的,指挥的人数越多,对能力的要求就越高。从古至今,有能力站在塔

    顶的人是很少的。

    多多益善是一种境界,它代表着指挥官的能力已经突破了人数的限制,突破了金字塔的塔顶,无论是十万、还是五十万、一百万,对于指挥官

    而言,都已经没有意义。

    因为这种指挥官的麾下,他的士兵永远只有一个人,命令前进绝不后退,命令向东绝不向西。

    同进同退,同生同死。

    这才是指挥艺术的最高境界。

    所以,善带兵而多多益善者,是真正的军事天才。

    这样的人,我们称之为军神。

    以上就是模型的构建过程,相信大家应该对战争和人数及指挥能力的关系有了一个大致的了解,但这个模型是理想化的,我们在此还要补充两

    种特殊情况。

    首先,这个模型设定的是普通的人,不包括特异功能人士,如郭靖、杨过、张无忌等人,能够突破地球引力,一跳十几米,穿墙入室,身负如

    乾坤大挪移之类的绝学,一个能打几百上千个。

    如果你手下有一千人,而对手果真是上述传说人物中的一个,那你还是快逃吧,不但是因为对方身负绝学,更重要的原因是,对方是正面人物

    ,主要人物,是主角,根据剧情限定,他就是睡着了你也打不过他的,你才几斤几两,敢和大侠对着干?剧情限定好了,他是稳赢的。

    其次,双方装备不能过于悬殊,比如对方拿火枪,你拿板砖,就算人再多一倍,估计也是没用的。

    结论

    总之,战争不是打群架,人多就稳赢,实际上现在某些街头斗殴的人也开始注意战术方法了,他们也时不时来个半路偷袭,前后夹击之类的把

    戏。

    可见事物总是不断向前发展的。

    带几十万人出去打仗是很容易的,即使你把全国人口全带出去也没有人管你,问题是你要能保证打赢。而像白起、韩信、陈庆之、李靖这样有

    能力做到的人,实在是太少了。

    比如国民党的著名将领胡宗南,手下长期拥兵数十万,却一直被只有几万人的对手牵着鼻子走,最后被打得落花流水,倒不是他不肯用心,实

    在是心有余而力不足,他的黄埔同学最后给他下了一个定义——胡宗南,也就是个团长。

好 说这多 大家自己比较 谁带的兵多而且还一直打胜仗
谁是红军时期的主力红一军团 军团长
谁是八路军时期的主力115师 师长
谁是解放军时期的主力四野总司令   
谁挥师南下,携百万雄兵进入山海关【这是令任何千秋将领都艳羡不已的时刻。是中国历史的唯一

这样的人,我们称之为军神==林彪

【以上有些是转贴 有些是自己的话 不扣分就行 从7扣到1了 实在是怕了】

666@sis 2009-11-1 03:23

论资历刘伯承在护法战争的时候就是川军的少将了。后来为了寻求救国的道路毅然加入了共产党。论战功刘伯承率领的中原野战军一直是在中原地区作战。当时中原地区属于国统区,没有坚实的大后方,等于是在敌人的包围圈里作战。不像粟裕和林彪是在解放区作战有充分的后勤保障,但他依然牵制了华中地区大部分的国民党军队。使得蒋介石无法在中原地区抽调大规模的部队去攻打各解放区,光凭这一点已经是居功至伟了。文革时,刘伯承一直主持中革军委的日常工作没有像别的老帅一样被打压,由此可见毛主席对他的信任之深。粟裕和林彪两个人无法比较,都很厉害,都是敢打硬仗的主,而且都是很年轻就坐了野战军司令。须知将失一令则军破身死。林彪不打长春先打锦州,粟裕先打掉黄维兵团,后在陈官庄包围消灭杜聿明集团,都是大手笔,豪赌了一场。可惜粟裕去世太早。但我个人很崇拜粟裕,因为我退伍前服役的部队属于前华东野战军4纵,算是粟裕的嫡系部队。但是说句公道话,共和国第一将首推刘伯承。

无聊的猪 2009-11-1 08:13

粟怎么能和101相比呢,没有关外的巨大胜利,根本就不会有徐蚌会战

haisha003 2009-11-4 16:37

分析得很详细,但是我觉得要我们来评论的话可能不是很适合。毕竟我们知道的都是来自一些文献,真实的情况不是很了解。

evolution1999 2009-11-4 17:13

单纯从数据上看问题会变得和简单,战争也要看当时的军事格局和政治角力。林彪拥有百万军队,在东北辎重丰富之域,作战自然容易得心应手。刘邓在中原腹地,缺粮少枪,苦苦经营,能如此歼敌已经不是一般人的概念了。粟裕本来就是元帅之才,很多重要的大战役都是他实际操控的,而且淮海中原地区军事格局复杂,又处在国民政府南京周边省市,军事态势远非一般人可以把握的。粟裕能连战连捷,这个更不是一般人能够做到的。
其实都是中共军队中杰出的将领,没有必要非要分出个一二三等来。

rty700506 2009-11-4 21:57

简简单单的评论可以,但置身其中时,谁又能在炮火连天中洞若观火地稳操胜算,那真是战神了,不信你去试验一下

5627233 2009-11-4 21:58

第一虎将是刘伯承,林彪第四野战军是解放军中人数最多,武器最好的部队,粟裕的第三野战军是解放军中战斗力最强的部队,而刘伯承的二野则是人数第二少,武器最次的部队,可是就是这支部队刘伯承依然把它调教成一流虎师,打黄维,渡长江,横扫大西南,攻必取战必克,鲜有败绩,而一野有过兵败兰州,三野在上海月浦遭受重创,更留下金门血战的悲歌,四野也在南线大追击中败给白崇禧一战,而刘伯承的二野却是全胜。早在红军时期,刘伯承的军事素质就体现出来,毛泽东委任刘伯承为红军总参谋长足见毛主席对刘伯承的重视,抗日战争中,刘伯承的战术更得到升华,反用两战七桓村,伏击响堂铺,让日本人闻风丧胆,可见刘伯承确实是我党我军的第一虎将

travel0000 2009-11-4 22:05

刘伯承,共和国的军神,最崇拜的就是他老人家了。

mengxiao718 2009-11-5 00:18

单单从打仗的角度看。我认为这三人评价如下:林彪第一;刘伯承第二;粟裕第三。

dududu5859 2009-11-5 00:50

作者分析的很透彻呀,最近也很对这个题材感兴趣,战争年代不容易啊

mm5914 2009-11-5 08:14

个人认为还是林彪排在第一位,粟裕应排在第二位剩下的都不行了依据是朝鲜战争毛选帅林是首选在世粟裕

[[i] 本帖最后由 mm5914 于 2009-11-5 08:15 编辑 [/i]]

coolpq 2009-11-5 12:29

林彪 和 陈赓 才是真正帅才 支持!!!
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