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曲阜人，是邯郸学步还是买椟还珠？

[color=Blue][font=宋体]　　带着儿子来到曲阜，是因为孔夫子实在是可敬的人物。在三孔畅游，走过历
史的时空，也许对一个学生来说，可以有些文化的熏陶。事实上我们也确实是不
虚此行。但是，在曲阜的一些事，却让人并不愉快。

　　打的，的哥热情的说，你们可以现到「六艺中心」，而我们和「六艺中心」
不过一墙之隔。幸好我以前来过，我断然拒绝了，否则５０米就要了我３０００
米的路费。中午在孔府后面叫什么孔家酒楼的地方吃饭，竟然肉是腐烂了的，吃
的一股怪味，交涉再三才换了一个，一句道歉的话也没有。买门票，学生和未成
年人是半票，但是要学生证，拿了临时身份证不行，成绩册也不行。买了全票，
来了一个导游，要用学生票换小孩的全票，还说可以补我２０元。唉。怎么像个
出圣人的地方呢？

　　曲阜有孔子，但是现在的曲阜好像没有什么文化，曲阜人真的应该好好的反
思一下。中国有五千年文明，但是是不是中国就有文化呢？我想也未必尽然。如
果在广州，被的哥骗，餐馆宰，被卖门票的人忽悠，可能我没有这样的感慨，毕
竟，曲阜是一个出圣人的地方啊。事实上是，现在的南方，这样的事情已经越来
越越被大家不齿，而在圣人之乡，反而给了我上世纪在广东的感觉。这不知道是
曲阜的进步还是悲哀呢。

　　买椟还珠不是论语故事，邯郸学步也不是论语故事。但是孔子告诉我们，己
所不欲，勿施于人。有商品经济的头脑不错，向南方学习经济体制和灵活的经营
策略也没有错，难道现在的曲阜，就是要学商品经济初期的坑蒙拐骗吗，人家都
已经唾弃了的东西，在圣人之乡竟然大行其道，是不是一种绝妙的讽刺呢？

　　曲阜人实际上可以学的事情很多，但是如果他们丢开被认为中华文明瑰宝的
儒家思想不学，去学一些鸡鸣狗盗的伎俩，曲阜，也实在可怜了。

　　推而广之，我们中国学习外国，是不是也是同样的道理呢[/font][/color]？

[[i] 本帖最后由 没有明天 于 2009-7-14 20:40 编辑 [/i]]

呵呵，看来老兄是郁闷了。送颗红心替我们山东人遮遮羞。孔府，“天下第一家”，咱就不说了。曲阜人嘛，也是凡人，也得吃饭，有点龌龊事也是正常的；“曲阜人”貌似也没有这个叫法，也没听说过很有名气，毕竟山东军事文化流派太多了。。

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旅游带着放松的心情而去，带着丧气的心情而归，确实是不爽！
大凡有旅游景点的地方，那里的人们就靠山吃山靠水吃水，活的飞常滴安逸。
那些欲望养成他们那些病。真该把他们，扔在穷乡僻壤里面好好好反省一下！

曲阜这千百年来也就出了那么一个孔圣人而已，我也去过一次，垃圾的很。宰客的事情层出不穷。建议去曲阜就逛逛孔庙孔林，就可以直接回去了。我对那地方印象极差。如楼上所言，旅游景点大抵如此。在普陀山买听雪碧还要15块呢。

俗话说林子大了什么鸟都有，我们不能奢望每个人都是完人，虽然孔圣人是个圣人，但是我们不能奢望每个曲阜人都是圣人，毕竟孔子那样的圣人那么多年也就出了那么几个啊，而且现在随着市场经济的发展，人民的观念也在慢慢的发生着变化，金钱已经占据人的主要思想，不得不说是一种悲哀

现在是经济社会，你看少林寺的主持，就像一个董事长。曲阜人也算是靠山吃山吧

是啊，旅游中最怕就是碰到这种事情了，本来是满怀希望而来，却因为种种原因失望而归，希望当地ZF要有所反思，毕竟树一个好形象不容易，但坏一个形象也就几分钟的工夫。
      我们华夏五千年，我们勤劳智慧的中华儿女创造了灿烂的文化，当然曲阜作为孔子的家乡也在历史留下了一笔，但每一个曲阜人都应该记住，决不能为了增加一点自己的私人收入，而破坏了国人对曲阜这个孔子家乡的美好印象了，毕竟一个人被后世的人感怀了二千多年，绝非偶然。但如孔子，广收弟子三千，编著《四书五经》，甚至于被人称为孔圣人，不敢说前无古人后无来者，不要为了一点金钱，而让孔老爷子再蒙受连带之耻了。

老大你要是去黄鹤楼就知道山东人有多好了，小弟我就是因为学生证有个学期忘记了注册就必须买全票，那个看门的狗还振振有词的，搞得老子那天的心情全无

不好意思,虽然说我不是一个曲阜人，但是我在曲师大也上了两年了。我们不能对一个农村的很多未受过教育的人要求太高。当然，欺骗不是正确的行径。我对你的遭遇表示道歉。希望它带给你的好的东西能大于这些让人气愤而又无奈的事情。再次说声不好意思

或许与邯郸和椟珠都没有关系。
一个出圣人的地方，那个地方就一定社会风气很好、人皆有圣人之遗风？
这里头，首先要问的是，孔子就是一个圣人吗？显然不是，至少孔子生前全然没有这样认为，圣人之谓，是到汉代儒生，为提高自身地位而神化孔子的。当然，不否认孔子对传统文化有诸多影响。
就算是孔子是个圣人，凭什么要吧推论出其故乡就一定有圣人之风气呢。不过是我们的一厢情愿罢了。
其实，曲阜，不过是借用孔子招牌找一生计罢了，这就乌镇的茅盾、绍兴的鲁迅并无区别。
更重要的是，所谓的圣人文化、圣贤文化，更多时候，只是我们自欺欺人的一种说法了。这个世界上，有圣人吗？至少在中国，我没看到。孔子？肯定不是，因为他自己都不承认；几千年后的康有为自称康圣人，但真正认同的有几个？他对中国思想界的影响，显然不如其弟子梁任公。放眼世界，华盛顿倒似乎可以算一个“圣人”。
今日之中国国人，如果还沉浸在这种圣贤文化中，而不是由人性善恶并存、进而推论出权力必须有限制的宪政制衡，仍然陶醉于中国传统文化中内圣外王、君圣臣贤之骗人之语，那么我们将何以面对五四？

这只是一个地方的做法而已，发展是重要的，呵呵

11楼兄：您了解中国历史吗？圣人文化只是一个牌位吗？若我们摒弃中国传统文化，您以为应该推行哪种文化呢？或者哪种文化更适合国人呢？
俺是这样认为的，中国如果没有儒家思想，很难讲会有一个最大的国家屹立在东方。儒家的思想内涵是很深厚的，影响力之大，致使很多君王推崇，不是哪一家，那一派随便就可替代的，如果可以的话，我们就不会有今天的探讨了。所谓各代君王运用儒家思想统治之说，在下更觉得可笑：君王统治依靠完善的国家机器，他会把江山寄托在文字上吗？真是这样，还不如老子的无为而治呢。我们常说的民族文化，民族思想，抛却了儒家思想，我想，只剩下皮毛了，呵呵。

我也不同意11楼的观点。
五四精神是一种革命精神，当然主流是好的。但是不能说没有偏颇的地方。
儒家精神是中国人民的精神粮食，不管你说吃没吃，你是肯定吃了的。
儒家精神只能弘扬，批评的继承，只能现代化，而不能丢。丢了就不是中华民族了，或者说没有中华民族了。

[[i] 本帖最后由 gzwolf1969 于 2009-7-18 11:23 编辑 [/i]]

回复13楼：
“您了解中国历史吗？圣人文化只是一个牌位吗？若我们摒弃中国传统文化，您以为应该推行哪种文化呢？或者哪种文化更适合国人呢？”
这是您提出的一系列问题。
其中，我认为有必回答或是进一步说明的是“若我们摒弃中国传统文化，您以为应该推行哪种文化呢？或者哪种文化更适合国人呢？”
前一个问题，我从来没有表示过”摒弃中国传统文化“，正如鱼儿离不开水一样，吾辈不可能离开中国传统文化，如果离开了，那就不是鱼、不是中国人也。而离开了传统，中国文化在世界上也就离消失不远矣。
但是，对传统的珍视，并不意味着我们不对传统的反思，甚至很多时候，这种反省会有一种惊人之语，正如五四时期有不少学者放言完全西化，连鲁讯都说过传统文化是一个酱缸，但谁能否认鲁迅先生对中国之热爱？
所以，反对圣人传统，只是由此出发的一种反省。因为，所谓圣人，仅仅是一种道德意义上的，个人的自我追求，可以在这方面努力，但这种道德上的理想主义、完美主义，绝对不能成为每个人的外在要求。更何况，几千年的事实已经证明，靠道德去制衡掌权者，那是一种多少天真的想法。

另外，”所谓各代君王运用儒家思想统治之说，在下更觉得可笑：君王统治依靠完善的国家机器，他会把江山寄托在文字上吗？“
很遗憾，这个回答是肯定的。
兄台应该听说过枪杆子、笔杆子之说。翻一下中国历史，哪一个王朝不是靠枪杆子上台，然后靠笔杆子粉饰其政权？枪杆子是事实，但不是合法性的来由，于是，笔杆子才是其合法性的来源。进而，历代开国君主，都要靠笔杆了在所有的方面将前代彻底的丑化，否则，如果证明自己的政权的合法性呢。
不是说儒家文化全无是处，但至少孔孟以后，也即先秦以后的儒家学说，尤其是董子之后，受专制主义的影响日甚一日，以至于明朱元璋曾言，如孟子生于他的王朝下，”此老儿宁得免耶？“从这个角度上看，后期的儒家文化，服务于专制主义者居多，能够像新儒家所说的那样，能开出民主、自由之说的资源，实在是少而又少。

现在的现实就这样啊，好多地方都是这样的。曲阜人只不过是让楼主你碰到了，我一伙计在西安火车站打了一个电话不到1分钟被收了10块钱，唉，世风日下啊！希望越来越多的人能素质起来，让社会更加和谐！

"首先要问的是，孔子就是一个圣人吗？显然不是，""靠笔杆子粉饰其政权"     呵呵，“圣人”本身就是一个理想概念，山中有直木，世上无直人，即使孔子不算圣人，掐掐手指，也没几个可以比比；专制和儒家并无直接联系，合理内涵，谁都可以取，也算是意识形态资源吧。实际上，我不得不说，现在谁还相信“笔杆子”，几篇文章就能治国了？法规政策年年出台还跟不上趟呢；看得出兄弟言论的矛盾：既然承认人性善恶并存，权利必须制约，也证明完全民主是不可能的，绝对的民主也是不存在的，别忘了，经济基础是制约意识形态的。就中国现状，一切以经济效益为中心，还期望那么高吗？；儒家教人仁义礼智信，实则一个标准，只是这个标准立的太久，如今也没有哪位修正修正，放弃吗，大可不必。       最后，我最讨厌愤青（非指15楼兄弟），吃了妈的奶还说妈丑，离了妈还活不了。替儒家悲哀。

回复 17楼 的帖子

何为“愤青”
字面意思大家都懂

那我就说说愤青的标志
真正的愤青愤的不是国内，愤的是国外

有狭隘者甚至是“汉族愤青”

屏弃传统文化的不是愤青
是精英（额~当然还有汉奸~）

而愤青恰好与这两类人是矛盾极深的

这其中的关系诸位还需明了~

恩
说了一通废话
各位继续~