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军事盲人之不怕死的中国伪军

　   最近看到一些军事论坛关于中国伪军汉奸的争论，主要是关于中国是否盛产汉奸的争论，都快打起来了，呵呵。那时中国将近200万的伪军，法军120万投降中的有至少50万当了伪军，100多万法国妇女当告密者，并为德军生下了几万名混血。捷克40个师的伪军据说作战能力极强、苏联据说也有500万的伪军给德国人当炮灰。

　　所以个人观点：中国的伪军占人口比重确实不算多。盛产伪军是伪命题。这个话题不说了，我写点新鲜的东东。

　　中国的200万伪军至少有40万左右被打死，而日军在中国阵亡50万左右，伤亡比差不多，真是见鬼！按理说伪军要是出工不出力的话，生存希望应该很大啊！

　　盲人也是一直在想，法国伪军多是情有可原啊，投降后维西政权自制。伪军的小日子基本都过得不错，有酒喝，有肉吃，有女人耍。因为战斗力差德国打仗好像也没怎么用他们，除了北非那边。但伪军好像祸害自己老百姓的人相对少见，为了德国鬼子和别人拼命的人更少见。

　　看看那时的再看看中国的伪军都干了什么，电影中的汉奸什么的还真是不算夸张，很多针对中国人的屠杀都有伪军参与，对老百姓的危害比日本人可大多了。

　　关于伪军的来源我总结了几点：

　　1蒋公默许投敌的，这类人具备军人一定的专业素养，对付gcd心狠手辣，所以对国人危害极大。降官如毛，降将如潮就是那时的真实写照。

　　2当伪军汉奸就是为了混饭吃的，没啥国家观念，说他是汉奸吧还真有点抬举他。糊涂到真的可能为了日本人拼命，危害太大了！注：无知的畜生！举个例子：1937年9月下旬，日军西进一路主力在平型关惨败后，改变了作战部署，其先头部队在汉奸的带领下，从平型关和雁门关之间的隘口——菇越口越过长城，置我军防线于其后，而此地是晋北御敌主阵地之要点。日军突破后，一面南下直趋太原，一面威胁平型关、雁门关之后侧翼。战区内汉奸到处活动。他们给日军指路，白昼发射带烟信号弹，晚间乱照手电筒，暴露国民党军阵地与八路军埋伏地点，致使坚守平型关一线的八路军第115师连夜向五台、代县一带撤退，未能进一步扩大战果。

　　3大汉奸汪精卫的影响力，身上中山先生给的光环在初期还是很管用的。这一类的伪军相对危害最小，大多数不会为了日本人当炮灰。后期很多反正了，据说解放战争中第一个打进南京的gcd将领就是出身于此。住：我没有贬义。

　　4对国共两党都有仇恨，想利用日本人，溥仪算是代表吧.南京大屠杀的参与者有很多是伪满洲国的畜生们。

　　5凶狠的韩国和其他国家的铁杆伪军，杀手无寸铁的中国人最卖力气，战后回到韩国的很少，基本上都死在了中国。注：活该！
我列举的120万法国妇女告密问题其实也算事出有因，这个问题可以具体分析：由于饥饿，为了家人的安全等等，即使是现在法国也存在着争议。个人认为法国妇女如果为了生存和德军上床应该不算是法奸，但因为告密造成的人员被捕或处决则是无法宽恕的，不管原因是什么！当年受到迫害的犹太人内部为了生存，也曾经涌现出大批类似于中国汉奸的人物，对待自己人比德军还要凶残。

  要求所有的人高尚也不现实，抗日时期的很多维持会长都是三通人物：通共，通日，通国民党，也就是传说中八面玲珑的墙头草，也可以理解。但是那些真心实意帮着日本人祸害国人的畜生们就又是另一个概念了。

  数据方面我也产生过疑问，伪军的死亡人数到底是多少？40万人是否很多？但从实际上来说还是有可能的。鬼子对根据地的n次扫荡，伪军兵力都是大于日军的，电影中的伪军开道，传说中的2队伪军，一队日军，这些也都是真实的。如果二战中国战场日军死亡50万人得到证实的话，伪军死亡40万是否合理呢？

  我原来感觉伪军应该都是贪生怕死之徒，你要是有被国军或共军打死的可能，干嘛不跑啊！或者反正把日本鬼子干掉一部分也能出口气，这么死啥都没捞着，你的家人可能一辈子都抬不起头来，你冤不冤啊！这也是我想不通的地方。

  历史证明所谓皇军的正规军里有不少韩国和伪满洲国，甚至包括台湾的士兵都有过参与南京大屠杀的经历，这是一个日本老兵告诉我的，人数不多，但我相信应该是真实的？！日本靖国神社在51年之前对这些外族的帮凶还有祭祀牌位呢！现在的高金素梅先后七次来到日本控诉，要求归还放在靖国神社里的台湾炮灰 ，认为这是对台湾原住民的侮辱和伤害。注：台湾成立了高砂义勇队，当时原住民的人口大概16万的人口，几乎每8个人就去了一个，但主要是东南亚，大陆很少。


　　简单写点，请指教，谢谢。

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2009-5-13 23:37 编辑 [/i]]

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“帮外人打自己人”“不当叛徒”诸如此类的东西是原则，而且是层次很高，范围很大的那种原则。
从老百姓的观点来看，或者说，从微观的角度看：不管门外面是敲锣还是打鼓，只要地球不停止转动，太阳明天还会照常升起，屋里的人还在喘气，那么日子总是得过下去的。
很多时候，过日子的同时要讲原则很难很难。所以那些坚持原则的：敬礼、致敬！那些想坚持没坚持住的：表示理解。那些见风使舵，两边都能混得很好的：对其生存能力表示钦佩。这是我个人对楼主所说相关内容的一贯看法。

看了楼主帖里的数据，我产生一个疑问：
按我的知识结构来说，那八年在中国大地上攻城掠地、无恶不作的应该都是某某师团之类的“皇军”吧？设立“皇协军”无非是汪的伪南京政府需要，同时有大片已占领的土地没有足够的部队去守卫。那么，楼主提到的“伪军”中的大多数，应该是放在当时日本占领区“后方”部分的守备部队。
而当时国共两党的态势大致是：国军正面战场，咱们党的武装在敌后方开辟抗日根据地。若是按楼主提供的数字：伤亡40万。这些伤亡岂不是多数由党的抗日武装所造成？再加上抗战胜利之后两党火拼造成的伤亡……咱们中国人杀自己人可真厉害呀！
请楼主核对所列举的数字，是否属实？

另外：战场上，出工不出力在很多时候反而意味着更大的伤亡。而且咱们亚洲的传统和西方不一样。客军、奴军或者仆从军，更多时候是当作消耗使用，这也会带来更大的伤亡。同时他们的装备和火力也不可能和主力部队一样好。至于朝鲜半岛来的那些，多半是在太平洋和东南亚损失掉的。日军在中国战场转入战略防御之前，东北的守备部队也有他们的影子。

[[i] 本帖最后由 Frank2231 于 2009-5-9 04:05 编辑 [/i]]

没有事实的根据，怕不真实吧，我感觉像胡诌。

抗战结束以后的统计数字是118.6万人（不包括伪满洲国），200万的数字也有，但是我认为不可靠。因为关内伪军和满洲国伪军不同，关内伪军不是由日本人直接领导和组建的，而是属于依附于日军的武装。而且这部份军队的高层很多是来自于原国民党各军阀和部分土匪武装，整个领导层的法制意识都不强，吃空额的事情在他们没当伪军时已经司空见惯，当了伪军后反而廉政起来了？如果实际数字是118.6万人的话，账面数字肯定要超过200万的，如果实际数字有200万那个账面大概要有400万了。要知道当时国民党军的实际人数大约350万，账面有500多万呢。人家当伪军也不是白干的，要吃饭穿衣领军饷的，给超过400万的账面伪军发军饷，日本人也没那么大方吧？至于打死40多万一说，那估计是84在做假帐了。从来没有听说84和伪军打过什么大战役的，倒是反顽打过不少大仗，就靠零敲碎打的麻雀战，游击战能打死40多万？那个除了打死的肯定还有受伤和被俘的，这个伪军也太“勇敢”了吧？

回复 3楼 的帖子

兄弟，不单独回您的帖子了，我重新补充了一下主题贴，你可以去看看，指教下，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-9 08:52 编辑 [/i]]

回复 5楼 的帖子

如果算上伪满洲国的伪军数目，加上汪伪政权以及关内各个系统的伪军超出200万应该不成问题。从43年后国民党高级军事将领叛国的达58人，就能看出来。

蒋介石脑子进水了吗？ 被日本人从南京赶到武汉，再从武汉赶到重庆。即使在重庆也不得安生，差点被小日本从昆明，昆仑关捅了一刀。还默认，投敌....
也可以去南岳衡山的忠烈祠上，拜祭先烈的同时，看看蒋介石的嫡系在抗日战争中死了多少！

很多人都在说伪军如何如何的多，诸如一个皇军两位伪军帮，又整天在渲染伪军的力量。但是一切都应该以历史为证的。我的历史非常浅薄，所以还请楼主枚举一下，伪军在抗战中参加了那些战斗了？

随便哪一国的历史书都可以，中共编写的也行，国民党的历史也可以，小日本的也能接受，甚至棒子说的历史也可以，或者什么美国，英国，法国的统统可以，只要是地球上的国家的历史书记载的就可以了。还请楼主指教。


见到楼主编辑帖子， 我也编辑一下帖子

“数据方面我也产生过疑问，伪军的死亡人数到底是多少？40万人是否很多？但从实际上来说还是有可能的。鬼子对根据地的n次扫荡，伪军兵力都是大于日军的，电影中的伪军开道，传说中的2队伪军，一队日军，这些也都是真实的。如果二战中国战场日军死亡50万人得到证实的话，伪军死亡40万是否合理呢？”

在做这个推测之前，请考证一下，坚持在敌后抗战，经常面对鬼子扫荡的共军，究竟在八年里面打死了多少日军，然后 进行所谓的按比例计算伪军伤亡数量。建议参考共产党写的历史，那里面绝对这可能多也不可能少。
而“默许投敌”蒋公领导的国军，究竟打死了多少日军，也可以参考共产党写的历史，里面也有记载 。要是觉得麻烦，可以翻开初中的历史教科书，数一数国军参与了多少次大型战役。

最后，我想指出一个事实。在敌后英勇抗战，被誉为拖住大部分日军，同时也被楼主认为大量杀伤伪军的共军，在八年的时间里面，打死了 5 名少将以上的日军将领，无大将级别。
同时，“默许投敌”蒋公以及他的国军，打死了 45 名少将以上的日军将领，包括两名大将。

PS：我实在不明白为什么要通过电影来幻想现实了。历史书籍都摆在图书馆里面，咋的就没有人去翻一下？

[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-5-9 15:46 编辑 [/i]]

历史是由胜利者书写的！而且还会根据当时需要进行篡改！难得糊涂啊！

伪军中最狠的是有朝鲜人，满族人，台湾人。他们杀气人来比日本人还狠，一群王八犊子！！好想南京大屠杀中就有朝鲜和台湾人参与！这是史实。这些人作战凶悍，不怕死:huffy 。

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回复 12楼 的帖子

呵呵，多谢高手的回复，我这个懒人就不用多解释了。毕竟当年的伪军数量和组成都是有历史依据的，我水平低也不敢胡编乱造啊。

在当时的时代里，很多人其实根本就没有任何的国家概念，我记得在徐克的黄飞鸿中老百姓就说那些革命者很混蛋，打扰他们的平静生活，这是有根据的，鲁迅的文章中也是很多的这样的人，在他们看来，任何的国家都是没有意义的，只要自己活得好，别的根本就不管，也不知道怎么管。
当然，还有很多人是明知道自己的作为而这样做的，可是为何他们显得特别的激进，甚至士兵战斗起来也是那样的疯狂？其实，我想，这样牵涉到一个心理问题，的确，可能在最开始的时候，他们是迫于生存压力，所以他们才选择了投降，可是，之后的事情就不是他们能够控制的了得了，随着一些事情的发生，整个的舆论都开始了一种默默地声讨，甚至要比对于侵略者的声讨还要厉害，在我方，的确是很正确，或者说很正常，这些人是违背了祖宗还帮助侵略者，而侵略者只是侵略者，可是大家都一般忽视了这些伪军的想法。
在这样长期的舆论压力之下，即便是他们没有国家概念，通过这种被动的，被咒骂的形式，他们也明白了自己背叛的是什么，可是，这个时候，很多事情已经不能回头了，因为双手已被染上了鲜血，而且对于自己的民族并不是那样的自信，所以这个时候，心里就会传一种愧疚的感觉，而随着被咒骂的加剧，这种愧疚会渐渐的变成一种怨恨，一种掺杂了胆怯的怨恨，那么，怎样才能解决这种心理问题？很多人就选择了拼命地屠杀。
当看到这些曾经咒骂过自己的家伙倒在血泊之中，他们就会有一种满足感，一种似乎已经战胜了这股信念的感觉，可是随着这件事情的流传，咒骂会更严重，他们就会更加残暴的砍杀，这也就是为何当年清政府已经不追击了，可是吴三桂、祖大寿之流竟然会追到越南去，一直把对方叉掉才算完结。这种心理很重要。

回复 14楼 的帖子

兄弟不会是学心理学的吧，呵呵，补充了我主题的不足。

   小说中关于革命者的血馒头就是例子，那个时代大部分民众只要能有口饭吃就不会买什么革命者的账。国人的知足精神是在是厉害。

   伪军的疯狂问题被兄弟点通了。禽兽不是天生的，也是需要一步步修炼的。比如说伪军当初是为了混口饭吃，但当他沾过国人的鲜血后，心态就会发生变化，破罐破摔，再加上有可能抗日武装对他家人的报复，那就真的没有退路了。杀人犯杀一个是杀，杀100个不还是死刑么！

   心理学来说，杀一个人会有害怕，愧疚的心理，但到了第二个就会顺其自然，这个量变到质变的过程就是很多伪军不怕死的原因。想想地雷战中的场景，有血债的伪军开路，知道前面有地雷弄不好就得死，但是仗打输了被八路俘虏也是死，还不如博一下呢！

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-5-10 07:32 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31441871&ptid=2046851][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，多谢高手的回复，我这个懒人就不用多解释了。毕竟当年的伪军数量和组成都是有历史依据的，我水平低也不敢胡编乱造啊。 [/quote]

行， 说历史依据哦

那样，请问，伪军在哪次战斗中被哪些人重大杀伤了？ 我历史学得不好， 在我的记忆中， 极少，即使全部凑起来，四万都不够。

最好以电影里面描述的， 曾大量杀伤伪军的，共产党的写的历史作为参考，免得有失偏颇。
也最好是好像淞沪会战，台儿庄会战，昆仑关会战，武汉会战，两次入缅作战等等这些大型战役的例子，统计起来方便。请勿列举诸如安平战斗，延陵战斗之类的，打死二三十人的群殴事件。起码应该有像张家口战斗那样的，击毙日伪军2000多人。

[[i] 本帖最后由 CGabriel 于 2009-5-10 13:17 编辑 [/i]]

并不认为是伪军不怕死而是日军把这些伪军当成炮灰,有什么事都把他们当马前卒,有地雷让他们先行,有埋伏衣他们去碰,这才造成伪军死伤那么多,不过对于40万这个数字不是很认可,认为没有这么多.

很多人都只知道说别人,也不看看自己什么样!:huffy 我们国家是强大的.

回复 17楼 的帖子

日军把这些伪军当成炮灰,我同意。但是伪军这些炮灰就这么傻么？人道紧急关头可是什么都有干的出来的！

回复 11楼 的帖子

只要手里刻意没有血债的伪军，敷衍了事，拿日本人的钱磨洋工不干事的伪军，最后能投诚的就不是汉奸。

  不知高手是否同意我的看法，抗日时期的很多保甲长都是三通的，你能说他们就是汉奸么？