查看完整版本: 军事盲人古战史之长平之战败因 24日晚补充

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说得好，秦军的强弓利箭，加上地势，常规的军事手段已经是无解了。另外赵括的固守也是死路一条，再笨也应该知道赵国当时的国情，外援短期内是等不到的，再加上没吃的，这也更不可取。兄弟自己想想面对白起这种人，突袭好使么？

  只是个人yy一下，赵军即使是轻骑兵为主但同时应该也有一定数量的重甲骑兵，具备这个条件我想出了一个笨办法，别笑我无知就行了，呵呵。


  放弃马匹宰了吃肉，只保留小部分作为传信只用，没车总是不方便的，呵呵。虽然残忍但必须这么做，那种情况下骑兵已经是靶子了。全军短时间内具备突击能力。杀马虽是战场大忌，但突围才是最重要的。饿着肚子打仗神仙也没戏。

  马其顿方阵，前10排为重甲步兵，使用长矛为武器，有限的盾牌全都给他们，作为死士不能后退，每排人数由地形决定，不留空隙为好。对死士承诺死后厚葬，厚待家属，有幸不死者奖黄金百两，连升三级。死士后面有专人监督，违令者斩，绝不姑息。

  中间为弓箭手，因秦军的第一排肯定也是弓箭手，但愿能一定程度消耗对方箭枝和人员，弓箭手的消耗，战时是补充不了的。同时有专人负责捡拾箭枝补充自己。注1：个人分析赵军弓箭手的损失应该不大，当白起引诱赵括进入这个三面环山的死局之时，赵军的前锋部队肯定是轻骑兵，而弓箭手肯定是在大军的夹心部分，有生力量应该保留完整。2能否做到只是财迷个人之见，另外会有血腥镜头出现，对方射来的箭枝从身体里拔出来再射还对方，不管是自己还是死去战友身上的。

  弓箭手后边是机动的步兵，负责保护弓箭手以及传信。这三个层次的士兵组成一个小方阵，间隙不要过密，每层都要有监督人员防止溃败。每个方针要有独立的指挥系统，老大死老二上，以此类推。赵括在最后方安全的地方指挥，他不死赵军怎么可能投降！亲爱的朋友们，冲动真的是魔鬼啊。

  这三个层次的方阵赵括要准备n个当炮灰最后才有可能越过秦军传说中的壕沟，杀到白起大军面前，到那个时候白起的应对就是两难了。占尽优势猫戏耗子的游戏变成了不能容忍的消耗战，弓箭无用了！

  白起的应对：

   在赵军没有接近弓箭手之前用大量轻骑兵借助地势冲散赵括方阵，胜算还是在白起手里，但同时损耗就和后世的结果不能同日而语了。

   瞎写几句，请指教了，呵呵。

战争就是拼国力，没有强大的GDP一切都是空谈

再谈一下骑兵，当时高桥马鞍和马蹬都还没有发明，也就是说能够大幅度提高骑兵马上战斗力的两样东西都还没有发明出来，那么我们在这里就要怀疑一下所谓的“胡服骑射”对赵国军队战斗力提升的幅度。首先谈“胡服”，“胡服”的推广改变了穿衣的习惯，紧身箭袖的服装穿在身上提高了灵活性，的确有利于马上马下的活动。“骑射”我就认为是一个笑话了，在高桥马鞍和马蹬都没有发明的时代，马上射箭，尤其是在奔跑的马上射箭是一件多么不可思议的事情，双脚无法控制马的骑行方向，无法给身体有力支撑，身体都不稳还骑什么射？马上搏击就更不可能，身体不平衡的骑士在列队的步兵面前不堪一击。就是后世的骑射，对于绝大部分骑手来说都不是一件易事，套用一句别人说过的话“只有上帝才知道能射中什么”，骑兵弓的尺寸已经限制了它的射程和威力。后世最有名的蒙古骑兵他们对步兵方阵的战术还是要靠下马步射用大威力的步兵弓射乱对方的阵型，让后再上马冲击。
胡服骑射锻造出的赵国骑兵很可能也是采用下马步射的作战方式，当时各个国家都是把车兵作为主力部队来发展的，胡服骑射的赵军只是机动能力提高了一些，而这一机动能力只是在短期（一般不超过7天）战术成面上，在战略机动上，步兵直到现代才被机械的机动速度取代，对于骑兵和步兵的机动能力这一块如果有兴趣可以比较同时期的秦军、希腊军队、罗马军队的行军速度和后期能查到的蒙古军队的行军速度的比较。记住，这里讲的是战略机动速度，不是说对于每一次战斗或者战役的强行军式的速度。
一匹马要吃草的话需要吃十几个小时才能满足自身的消耗，军马肯定不行，那就要为粮食给他们吃，而吃粮的话，一匹马抵得上20个人的食量。在秦赵相持的时候，赵国的后勤压力一定比秦国大的多。在一年的拉锯战里，就是赵国有金山银山也吃空了。
所以赵国是必败的。

精彩的文章，那我的不足写了出来，谢谢。

高桥马鞍和马蹬据说是汉朝从匈奴传入的，但历史并无明确记载。

胡服骑射在战国时期的名气太大了，个人感觉还是靠谱的，毕竟有赵武灵王的辉煌不是闹着玩的。有没有可能那时赵军的射箭之人在骑马上来说都是高手呢？

  另外关于骑兵弓的尺寸已经限制了它的射程和威力，我承认这一点。但赵军中的步兵比例应该也不小啊，这可不能说是赵军的主要败因。

  至于所谓蒙古铁骑如何威风的问题，我有两点不同看法：

  1对手实力相对过于弱小，南宋和金国都是腐败退化的典型，单靠文天祥，史可法等非军事人才一点戏都没有，但不代表蒙古人有多强大。当年的欧洲强国除俄罗斯外还没有成型，历史上来说只有俄罗斯和埃及军队阻挡住了蒙古铁骑。不能说速度决定一切。

  2蒙古军队的组成包括降伏了的奴才西夏，金，花剌子模等凶残成性，战斗力极强的民族，人源补充，资源，后勤武器等等因素才是蒙古军队不败的的原因。

  
  关于廉颇的三年不出是因为赵国拖不起我也承认，但从地图上来看，秦军千里的运输线就没问题么？我怀疑秦王启用白起和使用反间计也是和这个有关系的，毕竟都扛不住了。

我看还是楼上说的对，这是体制问题，当时唯有秦国完成了各项变法，使得各个方面都比较超前，赵国之是引进了一个新的兵种和和战法，不可能从根本上解决国家内部问题，当时赵国还没有加强中央集权制，所以肯定是在内部沟通时候内耗比较大。影响了时局和战机。

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所有不利的因素基本上都在赵国这一方，输的确实不冤，我的所有假设也都是现在看，当时又有谁能看得那么清楚？

关于第七条的不同看法，个人觉得赵括在开始阶段坚守待援的战术没有什么问题。
首先，赵军的四十万这个数目有水分，在战国时期赵国能有四十万精锐之师，我深表怀疑。因此这支四十万的军队素质参差不齐，甚至可能包括一定数量的民夫。
其次，赵军粮草被劫，军心不稳，加之身处三面环山的绝地，盲目突围可能造成全军崩溃。众所周知军队深陷死地尚能拼死一搏，一旦现出一缕生机，反而更易崩溃。赵军突围，秦军让出谷口，然后沿途追杀，谁能保证四十万大军在逃命之时还能严守军令，保持队形。一旦一哄而散，势必会全军覆没。
最后，秦国能对赵国高层实施金元政策，那么对赵军统军大将就不会使用金元政策。战国时期，能人异士往往则主而侍，赵军深陷绝地，秦军威逼利诱之下，那么多统军将领难保不出几个心怀异志的。赵军四十万大军尽数投降难道不可疑？如果没有一个相当级别的将领组织大家投降，两军生死相搏之际，谁能控制的了四十万大军，一旦全面交手，就算是赵军有心投降估计也能以保持这么完整的建制吧。

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为帅者不能审时度势才是最大的悲哀，当时进入三面环山的死局是大错，基本无法挽回。但这固守待援可是犯了兵家大忌，没粮草，没地势，没外援。不说霸王打仗如何高明，只说破釜沉舟的豪气应是天下第一。

  兄弟说的别的都很有道理，但个人还是认为肚子里有食的时候干点事还行，真拖到最后饿的心慌，不投降也不行啊，呵呵、

关于廉颇为何不愿与秦军决战，可参考历史上几大著名的战役。西方的扎马会战，坎尼会战，哈丁之战，高加美拉战役，三峰山之战等等等等。这些国家无不是将国家所有的军事力量集中起来与敌野战被歼灭之后，对整个国家造成了不可挽回的损失（古罗马例外，能从坎尼之战的阴影里走出来，可见其称霸三大陆数百年不是盖得）。所以孙子兵法有言：善战者无赫赫之功，意即在此。赵国名将李牧也是这一战略思想的代表者，其十年不战，一战尽灭匈奴，堪称古代对游牧民族作战的经典。

楼主的分析相当的全面，但是有些偏颇！
我说说我自己的看法---长平之战，秦军必胜赵军必败的几大原因！！

长平之战发生于公元前260年，是秦、赵之间的一次战略决战。战争是政治的延续！战争是战略战术的综合运用的结果，是综合实力的象征！

第一，两国的经济实力对比

[color=Blue]战国中期，秦国自孝公任用商鞅实行变法以来，制定正确的兼并战略：奖励耕战，富国强兵， 国势如日中天；连横破纵，远交近攻，外交连连得手，从经济基础到上层建筑，对秦国的战略资源进行系统整合，以至秦国兵强马壮，对列国虎视眈眈。

赵国，自公元前302年赵武灵王进行“胡服骑射”军 事改革以来，国势较盛，军力较强，对外战争胜多负少，且拥有廉颇、赵奢、李牧等一 批能征惯战的将领，尚可与强秦进行一番周旋。稍后，赵武灵王实行“胡服骑射”，军事实力大增，君臣睦、将相和，成为战国七雄中唯一能与秦“叫板”的国家。 [/color]

虽然赵国的经济实力大增，但是还远没有达到的秦国的实力水平上！如果按现在的说话换算成GDP来说，秦国是100%，那么赵国顶多达到秦国的70%！ 就像在冷战时期的美苏争霸一样，美国的经济实力全球第一，一直在苏联之上，苏联最高的时候达到美国的72%左右，这就决定了在很长一段时间里美国总是一直领先者苏联！   经济实力对比--秦国胜赵国败！！

第二，对于改革的程度对比！

秦国自从商鞅变化以来，一直持续着法治的理念！改革是战国诸侯中最彻底，最全面的国家！并且经过了秦孝公，秦昭王，秦武王，到秦昭襄王已经百余年了！法治的理念沉入人心！
赵国的改革是从赵武灵王时代开始的！我衣胡服，我挽胡弓！改革的时间到长平是是30年左右！并且赵的改革并不是彻底的改革~！      改革程度相比---秦国胜赵国败！！

第三，对于长平之战的态度认识的比较！！

　[color=Blue][color=Blue]先看秦国，秦国要完成统一六国的殊世伟业，一定要扫灭所有的竞争对手，赵国是当时唯一个可以与秦国像抗衡的国家！因此一定得拔去赵国这颗钉子。这是秦国的战略方针！ 秦昭王根据丞相范睢“远交近攻”的战略构想，结好齐国，楚国和燕国，不断地蚕食于自己接壤的三晋--赵魏韩！从公元前268年起，先后出兵攻占 了魏国，接着又大举攻韩，将韩国拦腰截为二段。压缩三晋的战略空间，秦国的真正目标就是赵国 ，在赵国还没发现前把赵国周边的一些要地攻占下，掐断赵国的边缘缓冲地带！为攻赵打下最好的战略地带！秦国的战略目标很清楚，在决定了自己的战略方向后，秦国志在灭赵，经过认真筹划后举全国之力进攻赵国，大道为本，权谋为用，无大道着不立，无权谋者不成，正面和侧面的、正当的和不正当的手段无所不用其极。伐赵之前，秦王即遣使韩、魏，软硬兼施以使两国不敢救赵。当白起将赵括大军分割包围后，秦昭襄王亲赴河内征召当地所有15岁以上男丁组成援军，并普赐民爵一级，极大的激励了广大群众的士气！正是这支临时拼凑起来的民兵部队，硬生生截断了赵括与都城邯郸的联系，使白起的野战军顺利完成了对赵军的“瓮中捉鳖”。 [/color]
再看赵国，由于对秦国灭赵的战略野心认识不足，仓促应战，丢失了晋西南战略要地，以至于无险可守还消极避战。初战不利，赵国统治集团即遣使赴秦试探求和的可能性，这简直就是与虎谋皮，同时表现出联盟抗秦的反复犹豫。而秦国在加紧进攻的同时厚待赵使，一来以慢赵国抵抗之心，二来做出秦赵和谈的假象，使其余五国举棋不定而放弃援赵。
　　[/color]
[color=Blue]从两者的对比可以看出，秦国攻赵是蓄谋已久、志在必得的战略计划，是从君臣到子民的全面发动，从国力到外交的系统出击；赵国的抵抗则是瞻前顾后、心存侥幸的战役安排，包括资源调配和上下智慧运用，抵抗秦之倾国雄师。[/color]  从对战争的认识态度对比来看---秦国胜赵国败！

第四，最高决策层的稳定性，智慧型，统一性，相互信任的比较！

决策层水平的高低，稳定，敏锐在很大程度上会影响最后的战争结局！
[color=Blue]先说君王，当时的秦国的国王是秦昭襄王，是历史上有名的明君！在位56年,其为中国历史上在位时间最长的国君之一,其执政时间仅次于乾隆，康熙。[/color]在长平之战的时候已经达到了政治生涯的巅峰，对政治的敏锐观察，对人才的熟练运用，对大局的清醒认识，做事情的魄力，对臣子的信任都达到了炉火纯青的地步！ 这时的赵王是赵孝成王，也是个很有主见的君王，当政后礼贤下士，赵国竟倏忽涌现出一大拨名臣名将！说起来赵王也是很明锐的君王，但是毕竟上台时间比较短，对于很多事情，大事的洞察力，人事任命调遣的魄力，对于臣下的信任还闷到很巅峰的境界！如果假以时日，那就有可能成为一代明君，但是秦国是不会给他这个机会的！！ 君王的对比---姜还是老的辣， 秦王明显强于赵王

[color=Blue]在说相国，当时秦国的相国是范雎！范雎是战国时期秦国名相，他为秦统一天下发挥过巨大的作用。范雎在秦任丞相十多年，其“远交近攻”的谋略对后用兵有着深远的影响。此外，其“固干削枝”的平内策略，以及长平之战所施反间之计，为长平之战创造了一只攻坚有力的第六纵队！[/color]就像解放战争期间我军的第六纵队就发挥了很大的作用！很多城市的很平解放！
赵国的相国是平阳君赵豹，是赵王赵何的叔叔，见识，手段，处于中等！外交的职权是蔺相如带领！这个时候的蔺相如的地位已经下降了许多！  相国对比--秦国胜！

在说武将，当时秦国的实际将领是白起----[color=Blue]一代战神的传奇！白起一生领兵作仗无数，共歼灭六国军队一百余万。攻六国城池大小七十余座，奇迹是在那个战火连天的岁月，一生从来没有打过败仗！是军队统帅的最高巅峰！
赵国的将领先是廉颇，后赵括！廉颇战国时期赵国杰出的军事将领。主要活动在赵惠文王(前298—前266)、赵孝成王(前266—前245)、赵悼襄王(前245—前236年)时期是战国四大名将之一。一生征战无数，每次战斗守必固，攻必取，几乎百战百胜，威震列国。[/color]
这里我想说的是在长平之战前，白起和廉颇曾打过一战！是在赵奢战败秦军八万主力后，白起帅兵的战役中！！
最高决策层的稳定性，智慧型，统一性，相互信任的比较---秦国胜赵国败！

第五，两国军事实力及统帅的综合对比！！

[color=Blue]先说战力--战国中期，楚国吞灭吴越之后，兵力一度达到六十余万，齐国更是在齐湣王后期达到了八十万大军。然则，上述三国都倏忽衰落了，目下都是拥兵三四十万而已，且还不是清一色的精锐新军。长平之时七大战国之中，兵力在六十万之上者，惟有秦国赵国。[/color]秦国是重甲高防，赵军是轻灵剽悍！秦军步兵多，赵军骑兵多！要说战力是不相上下的！但是战争就在于它的千变万化，战力相当要看具体的环境了！ 长平之战地势高，地面起伏大，山多！不利于骑兵作战！在某种程度上压制了赵军的机动性！反而有利于发挥秦军的重盔重甲，坚实厚重的攻击！

[color=Blue]在说说统帅！秦国实力掌权的统帅是白起！他的战绩创造了中国兵法的最高实战典范------战神------武安君白起！
白起的作战指挥艺术，代表了战国时期战争发展的最高水平。白起用兵，善于分析敌我形势，然后采取正确的战略、战术方针对敌人发起进攻。如伊阙之战中集中兵力，各个击破；鄢郢之战中的掏心战术，并附以水攻；华阳之战长途奔袭。长平之战以佯败诱敌，使其脱离既设阵地，尔后分割包围战术，歼敌45万，创造了先秦战史上最大的歼灭战战例，也是中国历史上最早、规模最大、最彻底的围歼战。其规模之大、战果之辉煌，在世界战争史上也是罕见的。长平之战也反映了白起战争技术的最高巅峰之作！白起是从基层将领一步一步凭战功走向辉煌的一代战神！ 大小70余战，没有败绩，从最低级的武官一直升到封武安君，六国闻白起胆寒。有这样的一个统帅带领这60万雄狮可谓战无不胜，无坚不摧！[/color]

[color=Blue]在说廉颇，生于公元前32７年卒于公元前24３年，死时已是８４岁高龄．战国时期赵国杰出的军事家。战国末期赵国的名将，与白起、王翦、李牧并称“战国四大名将”！ 廉颇是战国时期一位杰出的军事将领，其征战数十年，攻城无数，歼敌数十万，而未尝败绩。为人亦襟怀坦白，敢于知错就改。他的一生，正如司马光所言：“廉颇一身用与不用，实为赵国存亡所系。此真可以为后代用人殷鉴矣！！ [/color]

在这里我想说的是如果真的论将领的综合实力来说，白起是高于廉颇的！廉颇在战争开始的时候就敏锐的察觉到了这次战争的决定性！但是在那个地形中进攻不利于发挥赵军的实力，只有采取守势，静待着秦军发生变化！但是秦军上下一心，没等到秦军发展改变赵国内部发生了分裂！其实很多国家j就是从内部分崩的！为什么秦国用反间计成功了，而其他国家对秦永却成功不了，根本 原因是秦国君臣一心，上下统一，我自强大，我自坚如磐石，有谁能动摇我呢？在这和时代里廉颇和白起对战，是廉颇的悲剧！ 既生瑜何生亮，在战神白起面前谁都无法突破！廉颇都无奈何，赵括就不用说了！一个中等将领！
两国军事实力及统帅的综合对比---秦军胜赵军败！！


在这里不说战争的经过了！！因为其实战争在没开始前就确定了战争的走势！
综合几点原因来看，秦国必胜赵国必败！！

[[i] 本帖最后由 liu407674217 于 2009-7-22 18:50 编辑 [/i]]

在战争史上留下了浓厚一笔的长平之战，其实在每个人心里都有一个属于自己的长平。我只想说说我的看法，这里我比较同意52楼的说法，赵国开始就没有意识到接受上党对秦赵两国的战略意义所在。在赵国领导层看来不无非是空手得了一片土地而已，但是对秦国来说，上党绝非可有可无的一片土地。它是秦国整个攻势战略的前进基地，和遭到反击时防御的前哨。双方对阵时的心理完全不同，这就决定了双方战斗意志的不同。赵国对秦军攻击上党的判断是：秦费尽力气迫使韩国同意割让上党，却被赵国得了便宜，怒而攻赵，其目的在于夺取上党的同时教训赵国。此战绝非两国之间正式的决战。这是廉颇长期对峙，疲惫秦军而后反击的理论的基础。由于认识上的错误赵军在不利的地形上与秦军长期对峙，以消极防御对抗秦军，完全不能发挥骑兵的机动能力。以轻骑兵和重步兵进行阵地攻防完全是以短击长。这样的打法最终结果个人认为结果和历史上差别不大，只不过是时间上的区别而已。
赵军最后被围歼的地点我没机会去看地形，从书上的描述似乎是个两头窄中间宽的山地，这样的地形军队一旦被围在中间，冲出去的机会几乎为零，书上对经过的描述正说明了这一点。赵括将精锐分为八队轮番冲突，说明出入口非常狭小，兵力无法施展。
至于赵括的战死，我个人认为他是在故意自杀。史记对他的描写并不多，但是我们可以看出他是个心高气傲、对自己高度认可的人。面对这样惨烈的失败他是绝对接受不了的。

长平之战的前因后果，历史上早有结论，我们在这探讨的都是补充原因

综合国力有时候决定战争的胜负关键，秦国国力强盛，经济相比六国实力最为雄厚，

乃是天下大势所趋也。而赵国军事实力尽管不逊于秦，然久战之下，国力必然枯竭。

这也是赵王希望速战速决的根本原因。

据史记记载，秦军战后伤亡十之六七，赵国军队理应阵亡者也在20万以上。

至于后来秦军坑杀赵军，应该在20万以下。

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有些偏颇，退燕复齐的田单对赵括的评价很高。还有就是风评，赵括有叫马服子，如果说是因为他是马服军赵奢的儿子所以这么叫的话，明显不对，因为这种称呼是带贬义的，而当时赵括著书立说，军中门徒众多，换句话讲，他相当有名气有地位，不可能是这个意思，那马服子的意思就应该类同孔子，孟子，孙子，属于学派大家，这几件事情说明赵括是有真本事的。
长平之战从战略讲
这一战不能仅仅从那一年来看，国之决战，当然要有准备，这里不能不提到蔺相如的“强秦之所以不敢加兵于赵者，徒以吾二人在也”，胡说，的确，赵武灵王胡服骑射之后，赵国成了秦东进的最大障碍，也是唯一能在武力上和秦国一较高下的强国，不过那段时间没动他，并不是怕，而是在准备，长平之前，白起，司马错等先后出击，打得楚国迁都，仅白起就屠杀了楚，韩，魏三国近50万士卒，而这期间仅仅秦赵仅仅发生了石城这种小战斗，并不是接壤四国里面那三个比较讨打，说白了，秦国一直在为赵国决战作准备，从长平战局后面秦昭王尽起国内15以上男子上阵就可以看出，秦国是真的铁了心要打赢这仗，而赵国上下似乎没人发觉这一点，照廉颇的战术，短时期内，赵国不会失败，但是没有准备的倾国之战，赵国难道还拖得过准备许久，拥有关中平原和成都平原两个天下最富庶地区的秦国？赵国的战略已经输了，守则必败，
战术上
野战，秦赵两国就像赵括之前对赵奢说的一样，赵军虽强，野战对秦只有一半胜算，在守则必败的前提下，这概念上的一半，已经是他最大的胜算，去掉种种不谈，赵括在这一战中战术上也有失误，不过聪明人都会犯这种错误，在白起以三万轻兵截断赵军退路的时候，赵括本有机会突围，但那个时候白起亮出了自己的旗号，大兵团歼灭的权威，自己的名号已经足够充当十万大军，在威震六国的杀人王，算无遗策的白将军面前，赵括退缩了错过了唯一的生机，或许是害怕，不过最坏的结果也就是死，或许是根本不相信白起会有漏洞，这个的可能性更大一点
国际形势
迫使秦赵必须决战，强秦自然不必多说，同样的，五国也不希望看到一个过分强大的赵国
最好的结果莫过于两败具伤，长平之战，不可能会有其他国家出手帮助，如果他耐着性子，像廉颇一样，再多拖个一年半载，拖垮了赵国之后再败，然后即便秦国一口吃不完，其他五国缓过劲之后都来分一杯羹（不是瞎猜，长平之后不久燕国就这么干的），彻底断送赵国的希望，若是这样，恐怕他的评价就会高很多，因为这样的话败因主要在赵国，而不是他，在必须速战的情况下，他败得太惨也太快了，长平之战，是赵国之败，而不仅仅是赵括，他顶多只是个催化剂罢了，要说错，最大的过错恐怕就是赵括在一个错误的国家，在一个错误的时间，接手了一支错误的军队，在一个错误的战场，碰上了一个错误的对手，白起对他来说，实在太强了，赵括从战绩上看，绝对不是名将，但这个人绝对不是只会纸上谈兵

老实说，古籍里那些动辄五六十万上百万的兵力我是完全不信的，“举国体制”云云完全是《复活的军团》那种“先有论点再找论据”的胡扯玩意整出来的笑话，根本没有参考价值。
1、现在的研究一般认为战国时期总人口大概在两千万左右，赵国国土面积大概相当于汉代25郡之2，再考虑到赵地不是人口密集地区，那么赵国大概是一百五十万人左右。这样的国家如果在一次战役里损失了三分之一的人口，那么直接就亡国了，根本不会有后来的历次战役。
2、冷兵器时代，没有铁路使得国家的动员能力也就在3%以下，否则这个国家都不需要别人来打，自己的社会和经济就先崩溃了，那些集结起来的壮丁也无可能上阵，只会饿死在路上。即使赵国国土较小，动员能力较强，那也不可能高出一个数量级去。事实是到了解放战争，动员率也只有5%以下，而且这已经导致一些地区农业生产停滞。史记里的那句“长平之事，秦民之十五以上者皆荷戟而向赵矣”，首先这种动员只发生在局部地区，而且“荷戟”若作转运装备解，则“秦民之十五以上者”，又有多少是武卒，多少是民夫？
3、即使到了拿破仑时代，在有贝尔蒂埃元帅领导的参谋部帮助下，集结的兵力到了六十万人时也出现了致命的混乱。我不认为古籍里那些时代普遍的军事组织能力能达到甚至超过拿破仑时代的水平。
对于古籍里的“万”字，我比较信服的解释是《剑桥中国秦汉史》里面的猜想，即认为“万”并非实数，而是指一个大的作战单位，一“万”里可能只有数千人。这种作战单位只取概数的说法在东西方都出现过，与秦汉同时期的古罗马，其百人队也有从百人到八十人、六十人、后来只有三四十人的变化。

[[i] 本帖最后由 ddsd 于 2009-8-12 22:45 编辑 [/i]]

个人认为廉颇并非什么指挥才能特别出色的

其战绩多见于讨伐东方诸国

长平之战初期他的指挥就十分的失策

最后黔驴技穷只有固守

但是赵国高层和百姓都承受不起这样的消耗战

于是速胜论的赵括粉墨登场了

赵括其实也是一个不错的青年将领 只是对手太强啊  白起啊 中国历史上唯一屠杀了40万人的名将啊   要是换了别人 可能历史要改写了 不过也正是因为白起的屠杀 让他失去了获得武圣称号的的机会 结果叫小关捞走了

赵括--纸上谈兵---40万人坑杀,对于赵括说实话我充满敬意,他没有投降,没有做叛徒,降将,而且即使被困还监守了46天,在2000多年前是不可想象的,有人说他纸上谈兵,可没有相过自己何尝不是,站在别人的事例面前装老道,好象自己很聪明,其实未必,我们国家的思想比较肤浅趋于礼教而且没有逻辑系统,热忱于人治,当官压人,所以才落后,