查看完整版本: 说说朝鲜战争对中美关系和台湾问题的影响

说说朝鲜战争对中美关系和台湾问题的影响

    如要论朝鲜战争中国的得失就不得不讨论中美关系和台湾问题，对于这两点
网友们争议颇大。在本人看来朝鲜战争的确对中美关系的恶化以及台湾问题造成
了很大的负面影响，但是如果没有朝鲜战争中美关系也未必会缓和，台湾问题也
未必会得到圆满解决。

    先谈中美关系，实际上不过就是中美建立外交关系，又不是要和美国同盟。
没有什么大不了的，美苏也有外交关系，美国和大多数社会主义国家也都有外交
关系。但是中美关系有一个很复杂的问题，也就是联合国安理会常任理事国席位。
也就是说如果美国承认中华人民共和国代表中国，那就必然要承认中华人民共和
国的安理会常任理事国地位。这个地位是当年美国“给”中华民国的，现在中共
要得了去自然美国人不会甘心。所以当时美国政府对中共是有“期望”的，它
“期望”的中国是不听从苏联的旨意，是一个如“南斯拉夫”式的新中国。如果
中国一边倒的倒向苏联美国是不会很快承认中华人民共和国的，日后中美建交和
中国恢复联合国席位都是在中苏交恶的情况下才实现的。所以当时决定中美关系
的主要是中美中苏这样一个大三角关系，但是朝鲜战争还是有影响的，如果没有
这场战争到了日后中苏交恶的时候中美就应该会建交了。

    对于中美关系而言除了中苏美大三角关系而言还有一个关键就是台湾问题，
实际上美第七舰队巡航台湾海峡要早于朝鲜战争，所以朝鲜战争对台湾问题有影
响但也不是那么大的。为什么说“有影响”呢？因为台湾不是由美国占领的，台
湾省是在国民党手中的，所以决定台湾问题的关键除了中美关系以外还有国共关
系。如果没有朝鲜战争虽然美国入侵了台湾海峡但是中美毕竟没有彻底翻脸，所
以对国民党和蒋介石来说这个还不保险。事实上早在1950年蒋介石就已经派遣使
者来向中共求和了，在60年代中国拥有核武以后双方也和谈过的。那朝鲜战争对
台湾问题的影响在哪里呢？就在国民党和蒋介石的要价上面，有了朝鲜战争蒋的
要价就一定会提高，当然这个要价在我们现在看来并不高，但是当年中共正是意
气风发的时候，一心要想将革命进行到底，还要解放全人类。要那时候的中共接
受“一国两制”允许蒋介石继续割据台湾，允许美国继续留在台湾是几乎不可能
的，如果那些老革命都能预见未来那别说台湾问题就连中美也能早日缓和了。

要说影响，朝鲜战争对中美关系和台湾问题的解决肯定有影响，这是不言而喻。事物都是在变化的，不是一成不变的，变了自然按变化了的情况办。
   很多事情都是没有假如的，都要用历史的观点去看问题，而不能用今天的眼光去看待历史事件。朝鲜战争的发生有其偶然和必然的因素，在当时的大环境下，中国作出抗美援朝的重大决策，更多的是不得的和无奈的。那是新中国刚刚诞生，各种威胁大量存在。大陆有蒋介石的留下敌特势力，对岸台湾有不甘失败的蒋介石的残余部队，不断进行各种破坏和骚扰，新生的人民政权还不巩固；在国际上，由于意识形态的问题西方对新中国实行的是封锁敌视政策，不断发出战争威胁。只有苏联等社会主义阵营里的国家向中国伸出友谊之手，别无选择。
    我们很多人都假说中国没有抗美援朝，什么中美关系就不会严重恶化，中国就不会失去统一台湾的机会。这都是一种假说。反过来，既便中国没有参加抗美援朝，中美也不一定能建立外交关系，中国也不一定能统一台湾。因为如中国没有参加抗美援朝，那就意味着金氏政权的彻底垮台，美国军队必然陈兵鸭绿江边，对新生的人民共和国虎视耽耽，以美国人的强盗本性，他是不甘心退出中国舞台的。美国曾在中国有巨大的利益，蒋介石政权给了他很多好处。更何况，在国共内战时，美国是如何不遗余力支持蒋介石战争发动内战，从先进武器到物资应有尽有。这些巨大的付出，难道美国不想找回来吗。
    因此，即便中国没有抗美援朝战争，中美关系短期内不会好转甚由于美国陈兵鸭绿江边有激化的可能，到那是美国将和蒋介石在台湾的势力对新生的中国形成夹击之势，战火将在饱经蹂躏的中华大地上再度燃起，在这种情况下，中国统一将更是遥遥无期，人员及财产损失也将更为巨大。
    所以，做任何事或不做任何事都是利弊相掺，各种可能性都会发生。很多事情只能根据当时的情况作取舍，没有如果。

所谓美国陈兵百万之说也是“如果”，美蒋夹击是完全没有根据，“陈兵”倒是有可能的。要夹击等到解放以后似乎晚了一些，在47年48年甚至在“双十”会谈时就支持蒋来“击杀”更加有把握。什么“强盗本性”完全是意识形态的那一套，美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？我只是说朝鲜战争对于中美和台湾问题的一些影响，我也不认为中共有机会“收复”台湾，建交一事本来就不是什么大事，没有什么太大的利益在里面的。实际上台湾问题在当时并不是中美之间的问题，更多是国共之间的问题，对于“和平解放”而言朝鲜战争的影响是非常大的。美蒋关系并不是所谓“主从”蒋也不是唯“美”的，蒋有蒋的利益，只是朝鲜战争使他“奇货可居”，因为中共和美国的关系是“大幅度的恶化”使蒋有了生存的空间。当然要他交出台湾省是不可能的，最多是被中共“招安”，这一点对美国来说也不是完全失去，只是一个名份。所谓美国为蒋付出“巨大”实际上也不是很多的，一共就四十多亿美金，而且抗战已经用掉很多了（40亿美金的援助里有一部分是用来偿还美国“租借物资”），这一部分因为美国赢得二战已经可以算是收回了，剩下的也多数是一些战争“剩余物资”，不援蒋也得“回炉”。倒是日后美国为了维持国民党在台湾的统治每年援助大约有八亿美元，援助了好些年。但是话说回来就算没有朝鲜战争中国也最多是能够在“名义”上实现统一，要想完全统一除非实现“共产主义”。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-3-11 12:04 编辑 [/i]]

朝鲜战争确实影响了台湾问题的解决，但是朝鲜战争打出了中国的地位，如果朝鲜沦陷比现在的台湾问题更棘手

　　又见LZ大作~
　　如LZ所说“美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？”我认为，是。而且远远不止只有这些国家，几乎所有有能力为强盗的国家都是强盗本性！国与国之间的关系确实是由国家利益在主导和决定的。当年在西方“铁幕演说”后的大背景下，中国也确实只能“一边倒”，但究竟是倒向苏联还是倒向美国？这种利弊相掺非常严重的单项选择让我们今天去选也还是很难，所以我们不能苛求于前人，历史也不可能给我们假设和重新选择的机会。但以今天的视角来看，如果倒向美国，问题也不会很少，而且即使和美国关系处理得比较好，台湾问题也不一定能非常顺利和完美的解决。因为今天我们可以看到，日本作为美国在亚洲地区的最重要盟友（希拉里前段时间访日时所说，日本是她亚洲之行的第一站），有些太平洋上的岛屿美国现在即不明确说不是日本的领土，但同时驻扎海、空军不走。而台湾的战略地位和其他方面比着那几个大洋里的小岛又如何？美国政府会那么友好的还咱们？仅由此来看美国对台湾的处理办法也未必会那么友善和简单。
　　所以中美关系和台湾问题，说到底还是国力的问题，还是话语权的问题，只有我们强大了，要打要谈都有我们决定的时候，才是有可能按照我们的思路走下去，可以比较理想的解决的时候。
　　小弟愚见，欢迎各位朋友批评指正。

[[i] 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-3-11 13:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]forfuninsis[/i] 于 2009-3-11 13:49 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28309076&ptid=1858163][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　又见LZ大作~
　　如LZ所说“美国人是强盗本性，苏联人就不是？越共不是？金太阳不是？”我认为，是。而且远远不止只有这些国家，几乎所有有能力为强盗的国家都是强盗本性！国与国之间的关系确实是由国家利益在主 ... [/quote]
并不是倒不倒向美国的问题，而是朝鲜战争给中国带来的问题。这些问题我们现在看起来似乎是必然的，没有办法回避的，可这一切又是怎么发生的呢？这场战争为什么会发动，发动这场战争的幕后黑手肯定进过周密的计划，早就把我们算计在里面了。苏联先是给我国一顶“领导东亚国家解放运动”的高帽子，给我国戴这顶帽子的时候他们似乎和我国一样“不支持朝鲜战争”。后来又支持，又要求金日成征得中共的同意后才能发动战争，中共同不同意？现在看来即使同意也是很勉强的同意，苏联和朝鲜在很长一段时间都满着中共在策划战争，中共也只能接受“既成事实”罢了。朝鲜战争美国会不会介入的问题上苏联是真的相信美国不会介入吗？联合国的授权真的是在苏联“不知情”的情况下通过的吗？恐怕事情没那么简单，几十万克格勃还不至于都在吃闲饭吧？如果没有联合国的授权苏联是不是应该在美国出兵朝鲜以后同样进驻北朝鲜呢？两个都是核国家，这样一来战争就打不下去了，只能通过谈判草草收场。在中国是否出兵的问题上也尽是斯大林的算计，先是同意出空军，后来又变卦，对于提供的军火也不肯免单，还要中国欠它的账。苏联为什么自己不出兵呢？它完全可以在美国越过38线以前进驻北朝鲜，有苏联的干预美国还不至于会向苏联开战，它为什么不去呢？看来是留给我们吧？中国卷入朝鲜战争会有什么后果自然也早在人家的算计当中的，一切都难说是必然，只是斯大林处理国际事务的谋略是毛泽东比不了的。

86兄弟对朝鲜问题如数家珍。金家最近貌似定盘子了，最关键还是金几控制军方。

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2009-3-11 16:36 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28317923&ptid=1858163][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
86兄弟对朝鲜问题如数家珍。金家最近貌似定盘子了，最关键还是金几控制军方。 [/quote]
最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别再来第二回了。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-11 18:39 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28323693&ptid=1858163][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别 ... [/quote]
----------------------------------

7086你说的也越来越离谱。如果美国当时不介入朝鲜内战，中国会出兵朝鲜吗？谁都知道北朝鲜的军队是抗日武装的军队，而南朝鲜的军队是个日伪军为主的军队，也就是所谓的汉奸军队。这点从现在韩国要大规模清算韩奸可以得到证明。所以说北朝鲜打南朝鲜本身就是正义之战。可你美国为什么要介入朝鲜内战，而且还是站在日伪汉奸势力一边。你美国的目点是为了什么？
当时美军太强大，中国高层由于担心打败仗，根本就不愿意接受要与美国打一仗的现实，可你美国太狂了！美军不光直接参战，而且不顾中国多次严正警告——“如果越过三八线，中国就会出兵”。可好战的美军听吗？他们不光悍然越过三八线，而且一直打到鸭绿江边。这而不够，美国飞机还进入中国轰炸东北的多处城镇，造成数千中国平民死于非命，这说明了美国人对于中国人的轻蔑和不可一世到了什么程度！7086你说你还会忍耐和包容吗？如果中国此时再不打的话，将意味着什么...？看看鸦片战争！再看看日本人铁蹄中国！我想大家会明白的。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-3-11 21:23 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28332942&ptid=1858163][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

----------------------------------

7086你说的也越来越离谱。如果美国当时不介入朝鲜内战，中国会出兵朝鲜吗？谁都知道北朝鲜的军队是抗日武装的军队，而南朝鲜的军队是个日伪军为主的军队，也就是所谓的汉奸 ... [/quote]
事情明摆在那里，老兄还替斯大林掩饰什么？美国在联合国通过87号决议是1950年6月26日，也就是朝鲜战争爆发的第二天，而联军越过38线是在当年的10月1日。在这近3个月中苏联在做什么？在鼓动中国出兵！它自己为什么不能在美国干预以后命令金太退兵求和？它是完全能够做到的，或者在联军越过38线以前进入北朝鲜呢？美国起初的计划也不过就是把北朝鲜军赶回38线以北而已，只要苏联出兵战争就会在1950年10月1日以前结束了。你难道相信美国会为了韩国去和苏联人打核战争？这种决议在美国国会能通过吗？这种事情苏联人会不知道？苏联完全能够在美国越过38线以前就结束朝鲜战争，或者命令朝鲜求和让美国不战而胜，或者进驻北朝鲜，或者两者同时进行。可它为什么不那么做呢？中国提出的“严正警告”美国人不听，那苏联人呢？在东欧在柏林墙美国人都非常听苏联人的“警告”。是不是因为中国发出了这些“警告”，所以苏联人才袖手旁观的呢？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-3-12 09:14 编辑 [/i]]

回复 5楼 的帖子

lz说的有道理，但是这些事儿现在没有解密的第一手资料，我们的很多想法也只能说是推断或者臆断。当时新中国刚成立，处理国际事务的眼界和谋略、经验自然比不上苏联，甚至可以说对“游戏规则”理解的还不透彻，但这些不能归咎于毛泽东一个人的错，即使有些问题能够看的比较透彻了，到执行层面时也很可能会无可奈何，因为毕竟国力在那儿摆着，美苏在那儿看着。从近几十年的历史看，苏联对中国做的一些事情确实拿不上台面，但我们现在又不能因为这个和他闹翻。也许国与国之间就是这样，有时明知是套，还要往里钻；有时明知是个大亏，还要憋足笑脸去吃。就拿当下的买美国的国债这个事儿，国家又有多少无奈在里面呢？不过我们可以吸取以前的经验和教训，擦亮眼睛，以史为鉴，深谋远虑，好好发展，等到我们强大的那一天，再按照我们的思路，从容的去解决一些问题。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-11 18:39 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28323693&ptid=1858163][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

最近看到有网友在发朝鲜的贴，所以也趟一下混水。我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别 ... [/quote]
半岛无核化符合中国的利益，对于半岛统一应该理性看待，毕竟那的是历史潮流，  也是他们追求的理想，无论谁干掉谁，这一天都会来到的。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-12 09:08 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28350973&ptid=1858163][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

事情明摆在那里，老兄还替斯大林掩饰什么？美国在联合国通过87号决议是1950年6月26日，也就是朝鲜战争爆发的第二天，而联军越过38线是在当年的10月1日。在这近3个月中苏联在做什么？在鼓动中国出兵！它自己为什么不 ... [/quote]
-----------------------------------
斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争，是为了苏联在远东的利益，无论其结局如何，苏联都将得利，如战争胜利，苏联就会控制整个朝鲜半岛，如战争失利的话，东北的紧张局势会迫使中国有求于苏联，到时苏联军队可以留驻在东北。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-3-12 20:38 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28384397&ptid=1858163][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

-----------------------------------
斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争，是为了苏联在远东的利益，无论其结局如何，苏联都将得利，如战争胜利，苏联就会控制整个朝鲜半岛，如战争失利的话，东北的紧张局势会迫使 ... [/quote]
朝鲜战争与其说是美国针对中国还不如说是苏联针对中国，朝鲜不开战中国可以安心发展经济，虽然不会同美国很快改善关系但是这扇大门并不会关闭。而朝鲜战争会不会爆发，什么时候爆发，打到什么程度则完全都在苏联人手中，中国是毫无办法的。当时要想不介入战争只有两种可能一是允许苏军驻扎中国东北，有苏联的“保护”美国驻防朝鲜就不对我们构成威胁了。二是同美国改善关系，这就意味着同苏联决裂，在当时几乎是不可能的。如果有这种可能朝鲜战争就不会发生了，因为苏联人不允许。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-3-13 17:59 编辑 [/i]]

志愿军入朝可以说是老毛子的一个阴谋，就像被迫立投名状一样，彻底做了老毛子的小弟，和美帝绝缘，外交形式及其恶劣，而且间接的壮大了小日本

我们中国人有时候自我感觉就是良好，明明是斯大林给咱下了个套，我们还一个劲的说得到什么什么的？都钻了毛子国的圈套了还能得到什么大好处？也拜托金家太平无事别再来第二回了。

楼上兄弟复制是军版严厉打击的，赶快重新编辑一下。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-3-13 08:05 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28403967&ptid=1858163][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

朝鲜战争与其说是美国针对中国还不如说是苏联针对中国，朝鲜不开战中国可以安心发展经济，虽然不会同美国很快改善关系但是这扇大门并不会关闭。而朝鲜战争会不会爆发，什么时候爆发，打到什么程度则完全都在苏联人 ... [/quote]
----------------------------------
斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争并不是想针对中国，完全是为了苏联的远东利益。只不过起因还真与新中国的建立有关，斯大林知道毛泽东是一个民族主义者，新中国的建立意味着将损害了苏联在华利益，失去在1945年从蒋介石手中得到的在中国东北经济利益，也失去苏联太平洋舰队在太平洋的出海口。而朝鲜半岛可以满足苏联的太平洋舰队建立一个合适的基地。相反美国介入朝鲜内战目的就是削弱新中国，图霸台湾。7086你要知道当时新中国已经和苏联结盟了。美军加入朝鲜战争的同时，美国的舰队也驶入台湾海峡。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-3-13 20:57 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28439352&ptid=1858163][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

----------------------------------
斯大林支持在朝鲜半岛爆发一场战争并不是想针对中国，完全是为了苏联的远东利益。只不过起因还真与新中国的建立有关，斯大林知道毛泽东是一个民族主义者，新中国的建立意味着 ... [/quote]
那又如何解释苏联在北朝鲜战事不利的情况下没有及时进驻北朝鲜，以保卫北朝鲜的安全呢？这种情况在东欧也发生过很多次了，而且苏联当时也已经是核国家，只要苏联一进驻，朝鲜战争就会结束了。所谓美国借朝鲜战争削弱中国之说必须有一个前提，也就是在它介入战争之前已经得到苏联的不会出兵北朝鲜的许诺。否则战争就会在中国介入以前由于美苏两霸在38线的碰面而不了了之了。

卧榻之旁其容他人酣睡，对于朝鲜，如果现在有战事，中国仍然要出兵参战