查看完整版本: 关于“珍珠港事件”是“苦肉计”的思考

关于“珍珠港事件”是“苦肉计”的思考

[size=4][color=Blue]      许多人都在关注这样一个事情，那就是许多人拿出“证据”证明1941年12月8日发生的珍珠港事件是美国政府一手导演的苦肉计，其目的就是为了美国政府对日宣战找到一个借口。的确这些证据确实很有道理，从某一方面也证明了当时的美国政府在珍珠港事件中演苦肉计的可能性。我们试想一下，历史上的美国，要在国际上有大的动作，还需要找借口吗？何况是以一个海军基地和几千生命为代价的借口。今天这里不讨论珍珠港事件到底是不是美国政府使的苦肉计，也不想为这件事的合理性做出判断。就像那些拿苦肉计说事的人那样，或许我们永远不会知道事情的真相。珍珠港事件距今也快有70年的历史，可以说珍珠港事件是二战的转折点，尤其是亚洲战场的转折点，其最直接的影响就是拉开了美国与日本的正面交战，加速了日本帝国侵略者的战败，可以说这应该是全世界所有爱好和平的人们应该铭记的。更应该我们中国人永远铭记的。但越来越多的人都拿珍珠港事件说事，不断将事件本身娱乐化，歪曲化。这是一件非常悲哀的事情。

      我们应该尊重历史，尊重自己国家的历史的同时，更应该尊重对手国家的历史。生活中总有那么一批人，总爱拿历史说事，以他们那种自认为“专家、学者”的观点，肆意的曲解历史、有时甚至是歪曲历史。他们以吸引更多的眼球为己任，完全不顾曲解历史的危害性。殊不知，他们为了自己的一己私欲，却为国家带来了多大的影响。（呵呵，可能有点夸张，反正我是这样认为的）无论我们国家过去、现在还是将来与美国国家关系怎么样，在面对全人类的利益面前我们应该公正的说话。我们现在拿珍珠港事件来说事，以此丑化美国人，来发泄对老美的不满。但我们是否想过，如果有一天其他国家的人拿南京大屠杀等事件来说事，我们是什么感受，我们还会把它当作笑料，一笑而过吗？珍珠港事件可以算是美国军队历史上的一个耻辱，在我们拿别国的耻辱说事时，我们是否会想到我们自己国家的国耻。我不知道，当哪些所谓的“专家、学者”在大谈而特谈此事时，他们想过这些没有。我们从小就受到教育要勿忘国耻，要牢记历史，但总由那么一些人却靠着国耻而扬名立万。如果照这样下去，也许等不到外国人拿我们国耻说事了，而是由我们自己的国人搞出一些所谓的中国版的“珍珠港苦肉计事件”来的。

      在尊重历史的同时，我们不应该给事件的始作俑者制造说事的机会。随着珍珠港事件讨论者的增多，珍珠港的始作俑者日本人这时也站出来说话了。他们抓住这个机会，说珍珠港事件是美国政府一开始就知道，是当局政府所期望的，日本只是被迫发动对珍珠港的袭击。具有代表性的就是，日本非但没有反省他们为珍珠港事件带来的灾难，还在一味的逃避责任，企图将将责任转嫁给受害方，自己好像是受害者。这不是日本人第一次抹杀历史真相，这是日本人一直保持的态度和作风，对二战犯下的滔天罪行不承认的态度。从日本篡改历史教科书和参拜靖国神社等事件就可以看出，日本人一直在寻找机会，为自己二战中的犯下的罪开脱，尤其是对我国犯下的罪开脱。今天，我们可以高声谈论珍珠港事件，可以把事件娱乐化，甚至歪曲化，但明天呢，明天就可能会有人拿南京大屠杀等事件说事，歪曲事实，小日本就会美其名曰的说，那是在帮助我们中国人民，他们是被迫的.......。试想这样下去，还谈什么国耻，更不要说让小日本承认侵华历史了。

      历史不是娱乐新闻，他应该拥有他的神秘性和独立性。我们可以对历史怀疑，但我们不能歪曲他，尤其是在一些大是大非的问题上，更不能片面的理解，更不能为了吸引眼球而刻意曲解他。在关系到国家和民族的重大历史事件上，我们更应慎重。尤其是在对待日军侵华的这段历史，我们不能有半点的大意，更不可能有半点的改变。日军侵华是事实，日军对中国人民造成的灾难永远是事实。以后的历史无论怎样发展，这一点是永远不会改变的，也是必须不会改变的。
[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-12-18 21:57 编辑 [/i]]

楼主的帖子应该加个副标题——“尊重历史，以史为鉴”——就好了。
我本来想开个帖子说说珍珠港不是苦肉计的事，可是想想百家讲坛里的马博士已经讲的很透彻了，再发表这个主题的帖子，有抄袭的嫌疑，所以就作罢了。
今天看楼主的主题，刚进来是准备大讲一通哦，拜读过大作后才发现并不是讨论苦肉计的细节问题。同意楼主的论点，戏说可以，但是在历史这个学科里没有戏说。

珍珠港事件不太可能是苦肉计。 首先， 日本的军队不可能按照美国的安排行动， 袭击珍珠港是日本的愚蠢军事冒险， 美国政府是无法控制的。 其次， 从军事角度来看， 航空母舰的实战能力在当时还没有定论。 战列舰依然被看作海战的主力。 即使是日本， 已经意识到航母的作用，在当时依然投入巨大资源建造大和号与武藏号巨舰。 美军的决策层也不可能在当时就预见到航母的作用， 只牺牲战列舰而保存航母。 航母的地位是在实战中确立的。第三， 美国是一个民主国家， 政府不作为， 导致上千士兵的死亡， 是一种丑闻， 即使政府试图掩盖，也必然最终真相大白， 这是任何政治领导人无法承受的。 珍珠港事件， 是由于日本军方上层， 决策的愚蠢而发动的。 即使没有造成大量人员伤亡， 只要这一针对美国的军事行动可以得到确认， 美国政府就有可能影响国会参战。 为此， 冒牺牲上千无辜士兵生命的风险， 是没有理由的。

我觉得有可能是苦肉计，因为当时美国国内的民众大部分反对直接参战，但美国的政客和军方看到了日本的野心，如果日本亚洲称雄，这样不符合美国的利益，所以为了改变民众的反战情绪，美国只有扮演受攻击奋起反击的角色。其中，最大的疑点是：为什么美国的航母一艘都不在珍珠港内，事实反映，太平洋海战的胜负是航母决定的。这说明什么呢，只有一点能解释，那就是，美国海军掌握了日本人的一举一动，在偷袭之前将航母撤出了。如果，日本偷袭珍珠港时，美国不沉没几艘战舰和牺牲几千人，民众会同意参战吗！

倒不一定说偷袭事件是美国控制的，只是美国在几次得知日本军方的异常动向时没有给予应有的关注，这可能说明什么呢？那就是：首先，美国有若干渠道能够获知日军的动向，或者说是即使是预感到他们会有所行动，而没有进入紧张的状态，做出哪怕是防御的姿态；其次，在偷袭行动前，美军的部分战舰离开了港口，有保存实力做出一定程度的牺牲之嫌；最后，从政治的需要来看，在国内一片质疑甚至是反对声中，美国需要一个合理合法的理由介入战争，放弃隔岸观火的立场！
以上纯属个人杂谈，个人看法！

好久没回了，今天回一贴。我倒是想从小罗斯福执政全局来看。珍珠港的问题大家讨论了，但如果看过《货币战争》的人还会发现罗还是贵金属与美元脱钩的推动者，在近现代史中美国的金融寡头一直在持续逼近华府统治层，当然现在的金融危机更让大家看清了华盛顿是受金融寡头控制的。罗是进程中重要的一个推手。经历二战的罗在全US反映非常好，但能力出众并不一定就统治得长久活得舒服，里根、肯尼迪的案例说明罗与金融寡头应该是有一腿的，这从罗晚期病得很重仍不下台还参加三巨头峰会也能看出点端倪。二战的起因在《货币战争》中被描绘得面目全非，但我至少相信如果珍珠港是USA有预谋的话，那绝不是罗一人所为。

就山姆大叔的办事风格，他想打谁就打谁，根本不需要拿自己那么多士兵和船只去开这个玩笑，我认为珍珠港事件不是苦肉计

强烈建议楼主看看《货币战争》这本书，应该对历史有个比较清醒的认识，军事始终是经济的最后选择！

有人说    历史就像小姑娘，谁都可以来搞一搞。   
         但苦肉计一说，的确可以找到不少的证据来支持，从整个太平洋战争来看，美国在情报上是占有优势的，也就是说。偷袭珍珠港，是有可能预见的。  另一方面，和平时代民主制度有优势；战乱年代，独裁制度更优越。  战时的混乱局面，充满了挑战和机遇，如果那个时候，听任民主的保守和优柔寡断，有可能错失很多良机。
         政府意识到，已经到了一个关键的平衡点。盟军战事不利，已经难以招架，而轴心国也因战线过长，到了强弩之末。  这个时候美国的态度，可以左右整个局势，而且它无法接受盟军的失败。  此时，入手对美国的国家利益最大，可以少有的先正义再胜利（大多数情况都是顺序颠倒的）。
        不论是精心策划，还是顺水推舟，事实已经证明了，历史这样发展，美国得到了最大的好处。我们的推测，旨在强调美国政府的策略性，为这样一个强者的存在找到理由。  
         我们是个底蕴深厚的国家，孙子兵法告诉我们 兵不厌诈。 我们在津津乐道独破釜沉舟借刀杀人等一条条计谋的时候，是不是还要逐条讨论它合不合道德，讲不讲人权。  这是事后诸葛亮的狂妄，这是纸上谈兵的书生。  战争就是战争，既然敌人无所不用其极，我们还苛求什么仁义道德的，怎么保证胜利，至少从当时的情形和后面的结果来看，他们是代表正义的。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

拜托一下楼上各位，《货币战争》是来自美国一部垃圾电视剧的内容，正如《越狱》一样，该不会有人认为真的有个公司在控制美国吧，如果有，那这部电视剧又怎么可能上演？美国是一个民主自由的国家，对于丑化美国的阴谋电影电视和书籍，都不会太在意。《红色警戒》这部游戏，可以任意选择苏联攻击美国玩下去是一样的道理。不要再拿《货币战争》这本小说来说事了，会让外人耻笑的。随便问问你身边经济或银行的专业人士，看有谁会同意这本小说描写的东西。我还想说，其实我们中国根本不应该怕美国，我们有无数武术高手，东方不败、孤独求败一样。。。。。

美国不是中国，首先思维方式绝对不一样，其次是利益的优先排列不一样。美国是如何利用短时间发展成一个独霸全球的超级大国的，全是利用战争，经过一战，美国成功超越英法传统军事强国，又利用二战将德日踩在脚下不得翻身，在这两次世界大战中美国不但积累了巨大的政治军事财富，而且还使得美国成为当时世界上最大的债权国，这才叫舍不得孩子套不住狼呢。而当时的中国还处在内战时期，哪有精力和能力发动对外战争，楼主的观点似乎综合考虑的太少了。而且近期有证据表明，911是美国内部故意搞的，就是为了给出兵伊拉克找个非常勉强的借口，现在每个周六在世贸大楼遗址都有一群抗议美国政府故意制造911恐怖袭击的示威民众，这也说明美国善于使用苦肉计，而且每次的苦肉计都非常成功。

[[i] 本帖最后由 咪咪 于 2009-1-8 16:30 编辑 [/i]]

只能说是美国人利用了日本人偷袭前的反常来给自己一个合理的出兵借口 而且他们当时的民众很不愿意去打仗

珍珠港事件绝对不可能是苦肉计，任何一个国家不可能拿着自己的绝大部分海军实力去做苦肉计吧？楼上的有位说为什么航母都不在港呢，这跟当时的美海军观念有关。你如果多读读历史的话就会知道，美国人开始的时候对航母是不以为然的。他们当时还停留在跑利船坚的阶段，更倾向于战列舰这种快要进入坟墓的舰种。对于航母价值的认识是在珍珠港以后才有了质的变化的。特别是在中途岛海战之后美国海军才完全确立了航母为核心的战略。

我个人认为，美国对日本是存在纵容的。但传统的观点和思维让美国人认为日本应该会打一场常规的战争，以菲律宾和东南亚为其主要攻击目标。这样，美国就能在英法无暇东顾的情况下顺利接收他们的殖民地。但事实上，日本通过新战术让美国人彻底的赔了个本。

珍珠港事件不可能是苦肉计。关于情报的事其实是非常复杂的，二战中德国入侵苏联时苏联也收到过情报，但情报的来源非常的广，不但广而且多，也就是说起码有一千个情报，有5月入侵的，有6月的，7月的，8月的。也有不入侵的，等等，所以光有情报是没用的，故此一直有个产业叫“情报分析”。

珍珠港事件是疏忽而不是苦肉计。而应是美国人小看了日本人，更何况美日当时正在谈判

我也认为珍珠港事件可以避免的美国当时的情报局都已经都到消息了为何不作出反映防御呢
而且当天3艘主力航母都恰好去了夏威夷和关岛做补给和运兵护航任务呢
在从9.11事件来看的确没过是很会演戏的，现在多个国家建筑师、设计师、结构工程师都质疑
双子楼不会被2架飞机撞击而倒塌。而是内部有过多次的爆破，这很好说明美国政治军事骗局

珍珠港事件不是苦肉计。苦肉计嘛，罗斯福总统通过破译日本外交密码知道小日本没诚意，但他没想到日本海军有如此大的胃口去偷袭珍珠港！日本缺油，油在哪里？印尼！要打趴印尼的荷兰佬，东面的菲律宾就要拿下来保证侧翼及海上运输补给线的安全。
菲律宾在谁手里？美国佬麦克阿瑟手里！罗斯福断定日军肯定要打菲律宾，在菲律宾和台湾之间海域布置个以菲律宾人为主的巡逻小舰队去当炮灰是再也合适不过的了。日本海军消灭了巡逻舰队才能登陆菲律宾啊！
现在明白总统先生的苦肉计了吗？他会把这么多的美国人和整个太平洋舰队用来做苦肉计吗？美国人就是没想到要打下菲律宾就必须首先要打瘫美太平洋舰队才能确保万无一失！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***