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ggc108 2008-12-14 16:33

在东海,日本敢不敢和中国打一场堂堂正正的战争?

在东海,日本敢不敢和中国打一场堂堂正正的战争?
      如果要与中国爆发武力冲突乃至东海战争的话,日本将遇到下列诸多因素。这些因素决定了日本就是一个二流国家、并且不敢与目前的中国轻易动武开战---- 
     第一、道义问题/合法性问题:中国的几个油田全部在日本认可的“中间线”西侧,如果攻击中国的油田设施,则等于侵略中国领土,在世界面前丧失道义和合法性。至于“争议区”如果爆发战争,在国际上自然引起对于日本的争议。中国同样有“法理依据”自卫。 
   第二、日方的武力准备问题: 
 (一)空军:日本动武的空军准备也没有完全做好 
 如果在“争议区”(日本主张的“中间线”和中国主张的“海沟线”之间区域)发生与中国的武力冲突,则日本派到“争议区”的岸基航空兵滞空时间短,不能有效提供制空权。在此区域作战的日本八八舰队或九十舰队、十十舰队,将面临成为中国海军航空兵J8、JH7、SU30 “盘中餐”的风险。日本急于引进更多F15J替代F5战机,以及引进加油机,原因之一就在此。但是,目前毕竟引进尚在进行中。也即:日本动武的空军准备也没有完全做好。 
(二)导弹防御系统:不足以应付中国中程导弹对于日本本土的反击能力。也即:日本动武的导弹防御准备也没有完全做好。更不谈应付中国的核反击。日本国土小,战略纵深很小。不具备单独同中国、俄国这样大国真正打大战、尤其是打核战争的本钱。日本本身的国情决定了它是一个二流国家,它作为一个国家比较理想的结果不过是在西太平洋当美国的代理人或者走狗,牵制中国发展而已。 
 (三)海军等武力对比问题:中国二炮和海空军不是软柿子,日本即使占据优势也不是绝对优势,双方各有千秋。如果日本同中国动武,则至少面临中国下列军事优势:(1)中国海军的“舰对舰”攻击能力强于日本。中国海军配备的C803、YJ12等杀手锏武器,射程远于日本配备的美式导弹,在超视距攻击中占据优势。 (2)中国潜艇部队的群狼战术日本未曾接触和适应过。毕竟中国潜艇部队数量庞大。(3)中国潜艇部队的“潜对舰”导弹攻击能力。等等。日军头疼的不止一桩。搞得不好,中国为美国航母准备的杀手锏,可以先在日本身上试验,日本军队成了中国武器的试验品。 
 3、经济代价问题: 
如果日本为了东海油田问题与中国动武、发动战争,则中日经济关系将大倒退、大破裂。在日本经济复苏极大依赖于中国经济的背景下,与中国动武等于丧失庞大的中国市场。不要忘记:日本经济90年以后衰退了十五年,是借助中国经济大发展而有复苏迹象。并且,中国当然随时可以查封敌国在华资产。而日资在华资产巨大,遭受查封对于日本经济是难以想象的不可思议的惨重的打击。再则,如果日本战败,则日本连“联合开发东海”的资格都将丧失,可谓鸡飞蛋打。 
 4、国际关系问题: 
 将进一步招致韩国、朝鲜、俄国等各个国家对于日本的戒心和不信任。毕竟日本与俄国、韩国、中国等等,都有领土纠纷。 
综合上述,在日本军事上尚无把握、法律上暂时找不到动武借口、经济和政治上面临巨大风险和代价的情况下,日本右翼再凶、再怎么叫嚷战争,他们也不敢轻举妄动。对于日本而言,东海开发只有和平合作开发一条路是上策。对于日本而言的中策则是不断制造矛盾和麻烦,在乱局中寻找机会、逼迫中国承认中间线。下策才是战争。日本右翼再疯狂,拳头面前走极端也是他自己不可取的
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     个人评论:这篇文章几个问题讲的还是比较客观的,但是我觉得在军力上讲的不全面,战争不仅仅武器的问题,还有一个国土面积的问题,中日如果战争的话,日本整个国家都是战场,而我们中国也就是沿海地区变成战场,我们还有大后方,这我认为是关键的,是日本害怕的。当然,我们在核武器等大规模杀伤性武器方面的优势,经济方面的发展,人口的优势等综合国力因素也是起到镇海神针的作用。

[[i] 本帖最后由 ggc108 于 2008-12-14 19:47 编辑 [/i]]

amody123 2008-12-14 16:54

双方舰队不会在空军或是海军航空兵掩护之外执行攻击任务,所以即使发生冲突,在空军决胜之后,失去制空权的一方水面舰队就面临着被动挨打的情况,基本谈不上生存力。我军在海军舰队硬件上还比不上日本,但海军航空兵与空军的数量和质量上中国强于日本(日本能发射中距弹的飞机数量太少),再考虑到二炮支援,所以冲突的结果可想而知。问题在于中日冲突的关键在中美关系,日本只是被拴住的狗,没主子的授意是不会乱咬的。

[[i] 本帖最后由 amody123 于 2008-12-14 16:57 编辑 [/i]]

代号飞狼 2008-12-14 17:22

这文章也叫客观?我也想日本沉到太平洋里去养水草.可不是那么回事.应该是中国敢不敢和日本打一场.
第一、道义问题/合法性问题:日本政府不会傻得去攻击已经小规模投产的春晓油田,因为就像文章说的一样,这些设施在"中间线"中方一侧.这一点已成既成事实,日本只能打牙往肚子里咽.可在钓鱼岛水域就不同了,因为还有一个所谓的"中华民国",如果在那里发生武装冲突,合法性问题不用提了,西方国家绝对站在日本一边,所谓道义和合法性问题不能自己想当然.

 第二、日方的武力准备问题:海军方面日本在水面舰艇方面相对于中国海军拥有绝对优势.一旦爆发冲突,中国海军在大型水面舰艇上是损失不起的,东海舰队有失,中国将彻底丧失东海控制权,因此只能出动大量潜艇,而日本反潜力量世界第二,相信也不是泥捏的.空军方面文章提出了J8和JH7,有点常识的人都知道,这两种飞机最多算是两代半战机,哪怕改进型,也有很大不足,至于S30等战机,装备数量有限.战时有多少能立即升空呢?中国空军不得而知,而日本航空自卫队的战时战机升空率高达99%以上。至于导弹防御系统问题,没有必要去考虑,因为中日一旦因东海问题开战,几乎不大可能以对方领土目标为打击对象,因为导弹攻击很可能引发全面战争。

至于经济代价问题,打起来两个国家都讨不到便宜。甚至加剧现在全球性的经济动荡。国际关系上,那些西方国家巴不得落井下石,没有任何考虑的余地。中国的对越的自卫反击战就是个例子,有理变成了没理,因为在西方人看来,中国只有被人欺负才符合逻辑。

PS:不说日本敢不敢和中国打,而是要看中国有没有一战的决心。中国政府在北部湾划界的问题上连白龙尾岛都割给了越南人,来换睦邻友好关系,在东海问题上就更别提这个一衣带水的“友好”邻邦了。去年的东海问题谈判,是中国政府提出的搁置争议共同开发,可不是人家日本。就算东海真的有什么问题,最多也只是外交部那句“保留采取进一步反应的权利”,标题应该改一下:在东海,中国敢不敢和日本打一场堂堂正正的战争。因为以政府吃亏买平安,领土换睦邻的一向作风,估计还是没有开战的决心和勇气,看看越南现在的所做所为就知道了,我们连姥姥不疼舅舅不爱的越南都搞不定,就更别提有美国干爹撑腰的日本了。

qutamadeai 2008-12-14 18:57

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dragonkiss 2008-12-14 19:12

此话题是个老话题,3楼朋友说的在理,个人也认为,战的结果,现在,不在日本,而在中国的决心。

楼主转帖的几个因素似乎都是谈日本这一侧不能战的因素。我也来说点其他方面的因素,包括中国需要考虑的,和日本必战的有利的因素。

首先,中国方面。目前从军事力量对比来看,作个比喻就像中国是个公鸡,而日本是条毛毛虫,这个画面堪称经典。但实际力量的制衡关系应该没有这么夸张,什么时候都不能小视日本的军事力量,无论从战争准备还是从战略意义层次。特别应该注意日本的空军和海军力量。这一块日本似乎有所保留。此其一。其二,日本的国民素质相当的高,军人亦是如此。从第二次世界大战就可以看得出来,军事素养和装备应该不比中国军队差。一对一似乎没有必胜的把握。目前的史料来看,并不如电视宣传的那么弱不禁风。其三,从日本背后的推手而言,美国和欧盟以及与中国有瓜葛的国家和组织都可能暗中相助日本,特别是情报谍战,不可不防。第四,除了暗地军事和外交支持外,需要注意新的动向,目前恐怖主义威胁弥漫全球,恐怖战对中国亦是如此。

对日本有利的因素主要有这么几个。第一,有强国的支撑,虽然世界金融危机蔓延,但瘦死的骆驼比马大,中国这样的社会主义国家目前发展并不那么乐观,朝鲜自身温饱都很困难。越南和中国虽是邻居,但身在曹营心在汉,不能有一点指望。所以中国只能依靠自己。第二,日本的军事技术在某些方面仍强过中国,很多中国的电子产品不得不承认与日本的差距,反应在技术上同样的道理。第三,日本军人一向有必死的信念,人如果一旦不怕死了,这个战争对双方的消耗就大了。

中国对日本战争的结局似乎是很明显对中国有利的。但战争的代价是巨大的。我们现在如果能够和平解决或者缓解冲突也是一定要避免战争的。这也是我们目前对外政策的主流。利用中国强大的内需对全球的影响我们还是有很多部棋子可以走的。当然,如果突破了底线,如果选择的了战争,就必须要考虑战争的成本,争取最大的准备换来战争的迅速结束。目前的台湾问题是中国未来战争与否的一个重大隐患。这个更值得大家关注。

ming00065 2008-12-14 19:23

感觉三楼说的有道理,虽然中国最近三十年军事实力大大提升,但总感觉握不成拳.应对越南这样的小国尚感吃力,何概有美国撑腰的日本.日本本来也不是个在军事上弱小的国家.

7086 2008-12-14 19:33

什么叫一场堂堂正正的战争?有过这种战争吗?战争都是不择手段的,只要赢,至于赢的过程和手段并不重要。所以日本如要对中国开战肯定要想尽一切办法把美国拖入战争,日本不存在什么敢不敢和中国打一场堂堂之阵的问题,而是能不能把美国拉过来当枪使来对付中国的问题,如果不能就不会有战争,也不会把东海冲突升级。因为东海冲突不升级,中国也看不清美国的态度,也不知道美国是否会干涉,中国摸不清美国的态度也必然不敢贸然出手,这样东海和钓鱼岛问题就会拖延下去,而不会演变成战争,两国政府也可以各自声称在纠纷中取得了有利的结果来蒙骗国民。而美国也不希望中日之间的纠纷扩大到影响东亚安定的程度,中日两国是美国最大的债主也是美国主要的消费品输入国,让中日两国交恶很符合他的利益,这样可以分而治之,要是真搞得开战就不好办了,所以美国不会让日本当枪使的。

李键件 2008-12-14 21:45

我觉得三楼的的哥们说的很有道理,就中国目前的状态别说打日本人了,就连自己国内的事情都解决不了。别的不用说就中国的这些贪官污吏吧,就把老百姓吃空了。还有部队上的风气,在部队上没有钱是办不了事的。就这样的一个政府还打仗,用什么打,我看上日本派些共产党的高官上日本做官就能把日本吃趴下

21271173 2008-12-14 23:38

中日两国半斤八两,谁也奈何不得对方,还是老老实实搞点摩擦,亲近亲近为好。小心鹬蚌相争,渔翁得利。

spiderma 2008-12-15 11:19

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byb1860 2008-12-15 12:24

个人认为现在不是敢不敢打的问题,而是选择时机的问题,古语说“善攻者动于九天之上”但时机不和将出师不利,随提倡亮剑精神也同时需要时机的选择和把握。

huranma 2008-12-15 15:54

虽然日本的海军实力要稍强一些,但是一旦打起仗来可不是单单拼海军的。再者两个国家的领土距离这么近,打起来对谁都不好。不但中国不好打,日本更不好打,领土狭小,避无可避。战争不是谈判,还要讲些规则,一旦爆发,谁都控制不住发展方向和规模,一旦波及国家本土,谁都受不了。长远来说,战争打响,中国重伤,日本就要灭族了,所以目前来说,中国不想打,日本更不想打了。

yyb9903330 2009-1-10 19:20

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whjabc8118 2009-1-10 19:56

中日关系之复杂难解决,实在是根深蒂固。即便在当今中日两国政府亲密无间合作共同推进中日关系的大背景下,中日民间关系,尤其是普通民众的认知依然步履蹒跚。东海油气田问题上,日本始终期待中国的合作并迅速解决的愿望每每落空,原因就在这里。因为对于与日本达成协议可能引发的民众反映,中国政府只要有一丝一毫的担心,就不敢做出决策,即使决策基本正确,但如不能确认是否还存在哪怕较少的瑕疵,也决对不敢作出决策。那么,中日关系是否无解呢?在油价高企,中日两国都希望能够迅速大规模开发东海油气田的愿望能否实现呢?从日本援救这次四川地震,中国百姓的普遍赞誉来看,我认为中国政府完全可以相信老百姓,策略正确,完全可以在最短时间内解决东海油田。而且,东海问题拖的时间太长,对中日双方都不好。因为:一、很多日本人说中国人不知道感恩。因为日本援建了中国很多基础设施,给了很多贷款。二、东海油气之争,看看日本划线地图,按照日本专属经济区的划分线,甚至把宁波紧边上的很多小岛都给划进去了,日本划的线整个是紧贴着中国海岸线走,这是多么可笑的。所以,中国民众其实从来没有丧失理智,即使对一个给自己造成巨大伤害的日本,中国民众依然秉持宽广的胸怀,对其援救四川抗震表示了最真诚的感谢。而东海之争的中国民众表现,表明中国政府完全会理智对待。中间线以西我们要理直气壮地进一步抓紧大规模开发。在东海中间线以西采取跨越式发展战略,大规模开采,才能真正从根子上解决我国的通货膨胀的威胁。而最好的结果是,中日双方在东海问题上达成公平理智的和解共识。中国一贯主张“大陆架”原则,东海大陆架向东伸延到冲绳海槽,是中国大陆的自然延长部分,中国拥有无可争辩的地下资源主权。中方从对世界和平负责的高度,看待和处理中日东海之争。“搁置争议、共同开发”才是中日两国的解决问题的跟本。

sital 2009-1-10 21:23

道义是世人说的,世人不等于是中国人。一旦开战,中间线也好,实际控制线也好,在战略利益的驱使下,世界主要发到国家都回站在日本一边,大多数媒体为日本说话,这个时候日本也就不会有什么道义问题/合法性问题了。所以要威慑日本只有靠足够强大的军事实力和经济实力,别无它法。

Tank常山 2009-1-11 10:06

战争并不止是军事装备的对抗问题,更是经济实力与战争潜力的对抗问题,虽然日本的经济实力非常雄厚,但是他是一个严重依赖出口的国家,一旦东海发生战争,势必会严重影响日本的进出口贸易,而日本本身的自然资源又十分匮乏,从而又影响日本的战争潜力问题,这两条致命的劣势,二战期间的日本就已经非常的清楚,更不用说现在了,也正是如此,日本是不敢轻易与中国开战,除非中国已经严重影响到日本的生存,只有这样才会促使日本作拼死一战!

大傻 2009-1-11 12:54

如果发生战争的话,我估计也是局部的,小规模的。毕竟打一场全面的战争对于任何一方都不是一个小问题。
单纯把这件事放在我们国内的话,我相信如果真正要发生战争的话,ZF一定会提前做出比如新闻铺垫来让大家对于战争做出评价的。而且以现实情况来看,我们国内民众的气氛肯定沾火就着。这样情况下有可能会打响战争第一枪。(虽然日本人,尤其是右翼分子叫嚣的非常厉害,但是让他首先动手的可能性几乎为零,最重要的还是他的主子不会同意)
以现在的情况来看,我认为如果谈判的话,我们的立场应该强硬一些,这样我们才能从有限的,固定的碗里盛出更多的饭来。
最后再补充一点,如果发生战争,所有的关联方包括联合国都会做出努力,交战双方也会衡量利弊,应该努力把战争控制在一定范围内,我相信双方的ZF应该能把握住分寸。当然,只要是战争开始,就会发生很多不可控的因素,真要是打成一场全面战争,我相信结果也是大家能够接受的。毕竟打这场战争我们并不理亏。而且在我个人看来,这有助于提振我们整个民族的信心以及凝聚力。

ping1010 2009-1-11 13:14

不要轻易的把日本说成没有准备的战争,日本人对于中国人的领土始终抱有拿来主义的新年,反观几十年来中国对于日本的政策基本上是不打、不扰、不挑衅的原则。而日本人从来就是给脸不要脸的民族,君不见琉球本是中国的,日本人一直占着不还,中国无奈;钓鱼鸟日本人一直说是他们的,中国政府一直无奈;又说东海开发着它们的资源,明明是在中国的领海上,郑国政府还要与人家协商解决争议,共同开发呢。各位,目前这样的情况下,还要自欺欺人的说日本还没有准备好与中国一战,真不知这位是怎么想的,麻痹国人?为日本说话?

早在二十年前,日本就不断的扩充和更新各种武器,所有世界上先进的武器日本造就备装完毕,日本的军舰系列根本不次于美国的配置,只是有相当数量的被他们说成是民用的,日本的自卫队是世界上装备最全,训练最好的准军队。日本的情报系统是世界上最庞大的。尤其对于中国的防备和刺探。早就开始了。我们一些可怜的国人也早就放松警惕,有意和无意的一直充当了新式“汉奸”,给日本人免费的提供了国内的基础设施、军事设施、电力设施、通讯设施等等大量的令人心痛的情报。虽然现在满大街没有仁丹广告了,但是日本人对于中国的相关情况,恐怕比我们的政府掌握的还要多、还要全。再次恳请大家要提高警惕,切莫要认为我们打日本是没有问题的。我们应该时刻警惕和防范它们,要有与他们决一死战的准备和勇气,再不能让60多年前的那一场悲剧发生了。要时刻准备着对日本人的挑衅和战争有着充分的准备和应对......

龟头正闲 2009-1-12 09:50

武器装备的高下只是决定战争胜负的一个重要原因,最主要的原因是一个军队的战争意志也即军魂-亮剑精神。楼主推荐的这篇文章的题目应该反过来问:在东海,中国敢不敢和日本打一场堂堂正正的战争?

FW190 2009-1-12 19:31

三楼的说得很正确,这不是日本敢不敢打的问题。而是在当前状况下中日双方有没有决心打的问题。
先看经济:上实际八十年代以来,日本经济就陷入衰退没有起色。和中国发生战争只会让日本被来就糟糕的经济雪上加霜。再看中国改革开放三十年来中国经济开始腾飞,现在发生战争只会让中的经济发展陷入停滞甚至倒退。历史上三次科技革命为世界各国改变自己的国际地位提供了三次机会,前两次科技革命中国错过了,现在我们好不容易搭上了第三次科技革命的末班车,怎么能中途下车呢。
再看军事:日本海军强于中国海军这是事实,空军大家旗鼓相当。可以所谁主动靠近对方领海进行作战谁失败,日本人不是傻子不会贸然他的海空军置于中国的大规模岸基,空基和潜射导弹威胁之下的。同样的中国空军战机的有效作战半径决定了中国海军的作战范围,一旦脱离了空军的保护伞,海军面对日本海空军力量绝对没有胜算。而且一旦发生冲突,美国肯定会抓住这一削弱中国的时机站在日本一边。虽然不会赤膊上阵但肯定会为日本提供信息和武器装备上的支援。
最后看大国关系:中日冲突肯定是两败俱伤。面对这种情况欧洲各国肯定作壁上观偷着乐。美国是绝对不想中日发生战争。一旦战争爆发美国必须在中日两国中做出选择。这不符合美国中日相互牵制的策略。
所以我认为综合看中日之间的争端还会继续持续下去。
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