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俄乌还能干多久的架？

对于已经开打了近三年的俄乌战争，有时间和人聊天会聊起来，有些想法是自己的，有些则是别人的说法，当然能写进去说明自己也是认可的。
对战争的一开始大多数人都觉得俄罗斯肯定能够很快的将乌克兰整趴下，估计中国的那些高层肯定也有这样的想法，中国有些人也顺口说出了“中俄关系上不封顶“的傻话糊涂话，让别人抓住了借口。当然我个人认为这是俄罗斯在前期有意摆了中国一道。
    谁想得到战争一打就打了近三年，中国没想到，美国没想到，同时俄罗斯和欧洲那些大国肯定也没有想到，这也是美国和欧洲国家在战争初期及时供应乌克兰武器的原因。战争开打2个月后，美国才发现原来俄罗斯也不是老虎屁股，一个军事实力贫弱的乌克兰居然拖住了俄罗斯这么长时间，而且还有把俄罗斯继续拖下去的势头。看着这苗头美国拉着一帮欧洲国家开始送武器，欧美国家的武器加上乌克兰源源不断的人头让俄罗斯吃尽苦头。仗越打越久，双方的战争是越来越胶着，这让美欧都看到了用别人拖死俄罗斯这个外强中干的大国 的有利时机，中国老祖宗说卧榻之侧岂容他人酣睡，同样也适用于现在，把一个俄罗斯拖得有气无力，甚至四分五裂当然是最好的选择。
    继续没想到的是，俄罗斯拖了三年还没有被拖垮，国内目前还基本稳定，这就让美欧有点儿头疼，打也不是，不打也不是。继续打，自己的钱也不是大风飘来，每个的日子也不好过。要是直接给乌克兰断了奶，标榜的那些民主人权又会失色。面对这样的困境，美欧硬生生的把中国拖了进来，逼着和大家一起过紧日子，大家都不傻。现在俄罗斯面子上下不来台，美国人没法撤，中国又让拖着。全世界经济一团糟，打仗毕竟不是长久之事，最后的结局估计会是如下：[b]战争继续打个三五年[/b]，普京熬不住会下台（现在乌克兰小范围的反攻就是在激化俄内部矛盾），美欧国家慢慢给乌断奶，但是逼着中国去当和事佬或坏人，让俄罗斯把吃进去的东西吐出来一部分。顶多弄个傀儡政府，再整个三八线，大家都过得去。
    这场仗打完估计俄罗斯也就差不多了，剩下的那威望也不会有多少，拿着核武器去威胁人？估计以后大家都会这么认为：不到灭国的时候谁信，所以常规武器的战斗仍是国家之间在非灭国战争中的主要手段。
战争能打多久不是看俄罗斯，而是看普京，看美国的极端的民粹主义。剩下的，俄罗斯被拖得有气无力，中国又和美国差个量级，世界继续一个大极加三个中极组成多极世界。要没有糊涂蛋，大家重新开牌继续玩。

以下发言纯属个人猜测。不喜勿喷啊。
首先这仗干了这么久，也许是大家都没想到的，但是我个人认为俄罗斯在入侵的时候根本没有用全力，另外一个应该是俄罗斯内部也是有问题的。
但他俩干了这么久了，我感觉就是把俄罗斯国内经济给刺激起来了，但具体能刺激多久我也说不准，但是目前情况就是大力生产，这样还能增加点就业岗位
另外纯个人猜测，也有可能毛子在前线也有练兵的嫌疑。毕竟这年头大规模冲突也不多，哪儿还有老兵啊。最多就是特勤小分队之类的（游戏里那种）去海外执行一些任务，但规模肯定不大。能有这样大规模的实属不易啊！多多练兵。
最后我觉得战争应该不可能再持续三五年了吧。虽然俄罗斯把国内经济就业刺激了一下。毕竟也只是内部消化，因为经济制裁的原因也销不出去。全部用在自己部队上了。个人感觉也就今年年底或者最晚明年年底就差不多了吧，

别不相信，俄罗斯的所谓经济增长，是饮鸩止渴式的增长，在脱离了西方新科技环境下的俄罗斯，只会越来越落后，最终维持在数据很好看，但是民众的实际消费只是过时的傻大粗苯。我们可以做个对照，1944年10月，纳粹德国的军工生产达到顶峰，而此时离他们投降只有半年时间。

俄罗斯的经济增长，其实先不管，先问一战沙俄撑不下去的原因：大量农民、工人入伍，后方无人种庄稼、工厂无法开工，粮食歉收（本来有协约国的援助、美国海量的物资输送还是可以混下去，但是沙俄政权可悲的物流效率、不公平的分配，让红党乘机崛起）；至于二战，除了传统说法，至少美国租借法案提供的各种援助，尤其是粮食至少填饱前线士兵的肚子，后方老百姓得到分配还算公平。所以人民至少没有因为饿肚子而反对继续战争。至于战争的正义与非正义，你要从宏观时间和微观时间段来看，七年战争，战争双方可以说都不是正义的，底层百姓也不支持这样的战争，普鲁士为何能够经受哈布斯堡等强国打击幸存下来并能反败为胜，这个要多多思考；在我看来，只要俄罗斯粮食还能正常生产，还能公平分配，人民不挨饿，国家还能控制社会面，还能有效动员，那么战争还能继续下去

[quote]原帖由 [i]youxijin7405[/i] 于 2024-9-9 19:34 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206974217&ptid=10988632][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄罗斯的经济增长，其实先不管，先问一战沙俄撑不下去的原因：大量农民、工人入伍，后方无人种庄稼、工厂无法开工，粮食歉收（本来有协约国的援助、美国海量的物资输送还是可以混下去，但是沙俄政权可悲的物流效率、 ... [/quote]
实际上现在的俄罗斯，也是这样的情况，看上去失业率很低，但是很大的力量是在为战争服务，前线要兵后方要工人，失业率低其实反映出来的是俄罗斯已经到了人力紧缺的局面，所以俄罗斯现在所谓的发展，其实是饮鸩止渴的发展。

回3楼

[size=3][b]俄罗斯的所谓经济增长，是饮鸩止渴式的增长？[/b][/size]

俄罗斯斯的GDP的确是增长了，那是事实，但这些GDP，是炮弹、坦克、导弹等，那是无效的GDP

国人提起GDP，可谓无人不知，无人不晓，一提起经济，就拿GDP说事，好像经济学，就GDP一个指标似的


[size=3][b]科普：破窗理论[/b][/size]

19世纪50年代，有个法国人巴斯夏在讲授灾难经济理论时，举了这样一个例子：如果房屋上的一块玻璃被打破了，这固然会造成经济损失。但是，为了修复窗户，人们必须去安装新的玻璃，导致对玻璃的需求增加，并且拉动与此相关的其他产业，从而最终创造出新的GDP刺激经济。

什么高论？现在美国的军工复合体都是这样赚钱的，美国的就是正的GDP，到了俄国就是负的GDP了？

美、俄的GDP都是增长的

美国GDP增长的是牛奶、面包、牛仔裤，俄罗斯GDP增长的是飞机、大炮、坦克

哪个GDP对民众的生活有改善？

不过，“战斗民族” 嘛，民众的喜好可能不一样，抱着机枪、大炮睡觉，那真爽！

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-9-9 23:10 编辑 [/i]]

双方都快撑不下去了，乌克兰和俄罗斯目前有一些打不动了

目前的状况是乌克兰壮丁快打光了，俄罗斯不总动员前线兵力不够也推不动，只能慢慢给乌放血
没外力干扰还有的好打，

[quote]原帖由 [i]Dragonmage123[/i] 于 2024-9-10 01:24 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206979321&ptid=10988632][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
目前的状况是乌克兰壮丁快打光了，俄罗斯不总动员前线兵力不够也推不动，只能慢慢给乌放血
没外力干扰还有的好打， [/quote]
对于侵略，正义的世界应该干涉，就好比，看见公交车霸座之类，有正义感的人是会站出来的。

哦，拿数据出来说话，美国的GDP军工复合体贡献多少，牛奶，牛仔裤贡献多少

[[i] 本帖最后由 oshi 于 2024-9-10 12:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]oshi[/i] 于 2024-9-10 12:05 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206983984&ptid=10988632][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，拿数据出来说话，美国的GDP军工复合体贡献多少，牛奶，牛仔裤贡献多少 [/quote]
拿这样的数据，是没有什么意义的，各国之间要比较，应该是比较他们之间的能力，美国军品也好民品也好，重点都是在高科技新技术方面，哪怕现在美国牛奶牛仔裤不行，如果真有需要了，养一年牛培训三个礼拜工人，然后就又重新有能力了，而我们攻三年关，不见得能攻下来一块先进芯片，同志哥，这就是差距，我们不卖东西给美国，固然会增加美国消费者的生活成本，而美国如果真的不卖芯片给我们，说得难听点，我们是真的可能要走投无路的，这个走投无路并不是说我们真的要饿死冻死，而是我们跟世界新科技的差距会越来越大。
顺便说一下，美国的牛奶，不差的，就品牌企业而言，现在美国的乳品业居世界第三，就牛奶产量而言，2023年美国牛奶产量居世界第二。
美国为什么牛仔裤不行？是他们的工业堕落到这样程度了吗？不是，是他们国家里工人是真正的主人，要他们干活就得给他们那么高的工资，而我们这里，到处都是血汗工厂和低工资的工人，我们的牛仔裤比他们有优势，这并不是值得自豪的事情，如果你也是个工人的话，你说这样的话语，其实就是在帮卖自己的人数钱，自己拿着可怜的工资，还很自豪的样子，如果哪一天你也拿高工资了，我们国家的牛仔裤也跟美国一样没有优势了。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-9-10 14:21 编辑 [/i]]

那就是没数据用所谓的话术来给别人洗脑咯，这就叫双标，靠嘴巴战胜俄罗斯咯

[quote]原帖由 [i]oshi[/i] 于 2024-9-10 21:38 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206990907&ptid=10988632][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那就是没数据用所谓的话术来给别人洗脑咯，这就叫双标，靠嘴巴战胜俄罗斯咯 [/quote]
其实，即使乌克兰战败，也不会影响一个被侵略国家固有的正义，战胜于战败，跟正义与非正义，是二个不同的概念。我们古代的时候，宋朝抵抗蒙古失败了，但是文天祥的“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”的诗句，仍然被我们后人千古传唱。你敢说文天祥是在无病呻吟吗？

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2024-9-10 22:10 编辑 [/i]]

俄罗斯军费开支，占GDP的7~8%，美国军费开支，貌似很大（相当于10多个国家之和），但也只占GDP的3.5%左右，北约，大多数国家，占比也不到2%，俄罗斯的经济体量，只相当于一个西班牙，军费开支，占比那么高，这还不足以说明问题了吗？这样整下去，能不输吗？

补充
“面包、牛奶、牛仔裤” 是引申义，不是真正意义上的面包、牛奶、牛仔裤，明白？

冷战时期，西方嘲笑苏联，能做卫星、原子弹，却不会做牛仔裤，其实是指苏联只有重工业、军工产品，没有轻工业及民用产品

当今的俄罗斯，何其相似？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2024-9-10 22:34 编辑 [/i]]

一个半死不活的毛子才符合我们的战略利益，支持继续打下去，争取再打出一个战略机遇期

[quote]原帖由 [i]knimabi[/i] 于 2024-9-10 22:28 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206991660&ptid=10988632][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄罗斯军费开支，占GDP的7~8%，美国军费开支，貌似很大（相当于10多个国家之和），但也只占GDP的3.5%左右，北约，大多数国家，占比也不到2%，俄罗斯的经济体量，只相当于一个西班牙，军费开支，占比那么高，这还不足 ... [/quote]
美俄在军费支出的方向上，也是大有差别的，美国的军费中有很大一部分是用于开发“颠覆性”军事技术，而俄罗斯的军费，大都扔进乌克兰的泥坑里了。

[quote]原帖由 [i]Xxoo1231[/i] 于 2024-9-10 22:47 发表 [url=http://174.127.195.66:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=206992052&ptid=10988632][img]http://174.127.195.66:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一个半死不活的毛子才符合我们的战略利益，支持继续打下去，争取再打出一个战略机遇期 [/quote]
实际上自古以来我们中华遇到的危险多是来自北方，匈奴突厥蒙古女真，一次又一次的扫荡华夏，而现在我们的北方，是强盗成性的俄罗斯。以史为镜的去看，俄罗斯衰弱，是最符合我们中国长久利益的。

GDP和军费开支是两码事，我问你的是美国军工复合体提升了美国GDP多少，说牛奶牛仔裤是引申是那么这个引申占多少？明白你想说引申的意思就是美国生产的都是善良的东西，武器弹药是邪恶国家的产品