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原帖由 讹星人 于 2010-12-10 15:55 发表
袁世凯窃国谈不上，争取袁世凯是避免国家陷入更长的内乱、更多无休止的战祸，避免更多的人为此而流血，不战求和是当时最好的结局，也是从古到今儒家的最高理想，因此给他一个大总统的确理所应当，只是后来袁的行为招 ...

做总统当然不算窃国，可人家做了皇帝了，总统理论上是国家的管理者，皇帝理论上是国家的所有者，管理者成所有者还不是“窃”吗？你当人家大头是国有企业负责人啊？

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• 地球使者 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-12-11 09:39

孙大炮除了放嘴炮和玩LOLI还能干什么正事，抱日本和苏联爸爸的大腿？袁要不是晕头了去图个皇帝的虚名最后的历史功绩比孙强百倍

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原帖由 ak74us12 于 2010-12-10 18:03 发表
孙大炮除了放嘴炮和玩LOLI还能干什么正事，抱日本和苏联爸爸的大腿？袁要不是晕头了去图个皇帝的虚名最后的历史功绩比孙强百倍

袁要没有革命党造清朝的反都已经在河南项城养老了，等个几年他的影响淡了能保住老命就是皇恩浩荡了，还历史功绩呢。

道理太简单了，孙中山手内不握兵权，只能让位了

其实如果当初不让给袁世凯的话，中国还有谁能接收，不要说现在的历史好象说这袁世凯好象是窃国大盗，其实这袁世凯推翻清朝政府也是功臣，而他带给中国的危害比其它的所谓真正的民主人员少多了。

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• 地球使者 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-12-11 09:39

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原帖由 我本闲散之人 于 2010-12-10 20:26 发表
其实如果当初不让给袁世凯的话，中国还有谁能接收，不要说现在的历史好象说这袁世凯好象是窃国大盗，其实这袁世凯推翻清朝政府也是功臣，而他带给中国的危害比其它的所谓真正的民主人员少多了。

要说“如果”的话，那样溥仪他老豆如果当初横下一条心宰掉袁大头就能大清万万年吗？没有袁大头革命党照样能建立民国，当然“如果”袁大头死心眼的去保卫满清政权，那恐怕就有点麻烦了。

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• 地球使者 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-12-11 09:39

许多事一旦开头错了，中间又不痛加改正，必然失败

孙中山 驱逐鞑虏 口号就错了
手里没有军队支撑 平均地权提早了
当然不受欢迎

相反中共 早期 也有所谓 包围苏联 这样完全错误的口号
老毛一掌权 武装割据 给农民分地 路子马上就对了

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• 地球使者 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-12-11 09:39

孙中山 驱逐鞑虏 口号就错了
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都是什么脑子啊？排满革命之所以能够成功就是因为牢牢抓住民族矛盾这条主线。而我们汉族的知识分子受到儒家思想的影响，特别是广大立宪派官僚对于“鞑虏”还有君臣的名分，你要说“杀尽鞑虏”肯定不可能受到他们的支持。就是袁大头不也把紫禁城给鞑虏头子居住，还要待以“外国君主”的礼仪。如果用杀尽鞑虏的口号能够团结到最大多数的汉族中上层人士一起来反清吗？就算是TG在解放战争的时候不也要团结“开明地主”和“民族资产阶级”？如果还是用红军那时的“杀尽一切土豪劣绅，肉体上消灭地主阶级，经济上消灭资产阶级”的口号，那不是把有点家当的人都推到KMT那里去了？当然得了天下以后，那些地主资本家还不是要你圆就圆，要你扁就扁？

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• 地球使者 金币 +8 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-12-11 20:17

孙逸仙只是革命的先行者，先走一步的人，摸石头的那个人，过河的人是毛主席，落水的人是老蒋。

说 袁世凯是窃国大盗是过分点，大权是孙中山主动让出的
孙中山之所以让出「总统」可能 是出于国家 稳定，可能 出于无钱养国家，
这一步是重大失误，放弃 就放弃 了，让国家 按照已有 进程 改进 吧，
但是他后的行动不一定是正确了。而且孙中山多方向外国 出让利益也是 过分的了